58891 ответов в этой теме

[ARB]

Zaratustra:

ну а болит с увеличением объёма потому что большее кол-во волокон работает в этом случае в итоге + подключаются красные медленные, поскольку работа

Ну вот после этой фразы можешь здесь вообще некуя не писать более, ибо ты вапще нерубишь как
рекрутируются волокна и механизма активации и управления оными
Поверь, я несколько не хочу тебя как-то огорчить -это просто констатация факта!!!
О чем ты можешь тут тогда вапще дискутировать

ARB:

Это по-тому что когда чета говориться то вещи само особой разумеющиеся остаются
за кадром и считаются по умолчанию! Ибо для этого все данные есть и азбуку тут ни кто
выкатывать не собирается! По десятому кругу!

Так-шта побереги свое время для чего нибудь более полезного.

Сообщение изменено: ARB (19 мая 2010 - 04:14)

[ARB]

Еретик:

Не, у АРБа много стимулов. А гормоналку одним из решающих факторов считаю я smile.gif Но микротравматика лично для меня важнее, считаю её первичной, задающей вектор развития. ARB использует простое деление на два типа тренировок: 1) травмирующие объединяют микротравматику с метаболическими факторами (потому что уровень интенсивности для травматики таков, что от других факторов все равно не избавишься): 2) нетравмирующие тренировки объединяют все ростовые стимулы кроме травматических (тут и гормоны, и креатин, и кальциневрин, и черт еще знает что). Первые делаются относительно редко, вторые - относительно часто. Всего и делов. Роль нетравматики в принципе аналогична фарм-поддержке - разогнать синтез белка, не прибегая к повреждению (отдаленная аналогия)

[Еретик]

ARB

Об этом давно речь идет, и Протасенко этот вопрос ставил, и Селуянов, и черт еще знает кто. Проблема давно уже не на уровне деления на типы стимула, а на уровне оптимизации под эти типы. И тут еще много чего можно накопать. Меня, к примеру, по-прежнему интересует количество нетравматических стимулов и оптимумы тренировочных параметров для каждого из них. Если их много и оптимумы перекрываются лишь частично, то, возможно, есть смысл дальнейшего дробления структуры тренировочного процесса. К тому же, есть элементарный вопрос удобства, то бишь совмещения тренировок с бытом.

[ARB]

Еретик:

Меня, к примеру, по-прежнему интересует количество нетравматических стимулов и оптимумы тренировочных параметров для каждого из них.

Вот делал специализацию на биц бедра недель 6, 1-треня переводящая 3-специфические/другие,
биц-то канешно прибавил, но прикол в том что на голень делал раз в неделю 2-дропа всего)))))
Но она сцуко кажись больше бица прибавила Находиться по кровотоку дальше
бица, вот ей и досталось, незнаю скока там добафки, не мерил, но то что больше см на глаз точно.
Оно при таком тренинге растет по другому, оно как зубилом сцуко рубит, сначала все гомно из мышцы
гонит нах (что многих может испугать, пита хде мои см), потом начинает пучками переть, как грит Игорек -без пельменных дел

Сообщение изменено: ARB (19 мая 2010 - 07:03)

[Еретик]

ARB:

Но она сцуко кажись больше бица прибавила under_table.gif Находиться по кровотоку дальше
бица,

Может и из-за кровотока, но я думаю, дело в другом. Икроножная частично участвует в сгибании коленного сустава, поскольку начинается от подколенной поверхности (т.е. на бедренной кости). У меня, к примеру, при сгибании коленных в тренажере лежа на икроножную больше прилетает, чем на бицепс бедра, особенно на внутреннюю головку (она крепится выше). Насколько я знаю, я не один такой.

[ARB]

Еретик:

Насколько я знаю, я не один такой.

Не, но я-то и раньше сгибал, но такого эффэкта не было,
а так ты прав, грузитцо оно, я ее в отдельный день делаю
с бицем бедра (3-дропа) и все из основного + специализация с специфической технике
еще одной МГ в одном сете. Кстати и бедро при специализации в одном сете тож, но каждый день,
хотя еслиб была-б возможность можно еще и с утреца так-же))))))

Сообщение изменено: ARB (19 мая 2010 - 07:20)

[STATHAM.72]

Александр86

Александр86:

можешь только пару слов сказать про чередование тренировок на НПДЕ и ВПДЕ.
а так - очередной респект. твои советы меня не разу не подводили

Благодарю за доверие,Саша...Ничего сложно попросту...Если реально полномаштабно работать,то тренинг(пусть и в специализации по нужным МГ)должен бытьцеленаправлен по максимуму достижения стимула для обоих типов ДЕ(легкий перехлест неизбежен,но и не страшен)...Раз в 4-5 дней работаешь ВПДЕ и раз в 4-5 дней-1 типы...Тройные дропы по схеме 3+0(простой тройной дроп без интервалки) или 3+1(ступень интервалки пауза 15-20 сек)на стартовый вынос фосфатов и накопление ионизации и лактата-для ВПДЕ(работа без отказа в каждой ступени)и ТОЛЬКО статическая нагрузка(динамическая работа нивелирует раслабоном негатива и так небольшого веса-все плюсы гипоксии 1 типов))на 70-80 сек на НПДЕ(также можно добавить одну ступень интервалки по желанию).На крайняк темп 4-5 сек.позитив/0,5сек.негатив...Повторность упров(сетов)-3-5 МГ...Самое интересное,что работа 35-40 сек. дропами на ВПДЕ дает поддерживающую нагрузку раз в 4-5 дней на 1 типы,а работа на 75 сек. статикой или весом около 35%ПМ в динамике 4-5 сек.дает косвенное напряжение на СПДЕ и трофику по кровотоку для всех ДЕ МГ... Удачи!Прист.72

Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 мая 2010 - 08:24)

[Lux Aeterna]

Господа, повторюсь - 3 подхода в отказ (первый до 12 раз) с одним и тем же весом с паузой в 30 сек в короткой амплитуде - это фактически травматика ?

[лектор]

Lux Aeterna:

3 подхода в отказ (первый до 12 раз) с одним и тем же весом с паузой в 30 сек

куясе ты монстр... или у тя во втором и третем подходе по 3 и по 1-2 павтора?

Сообщение изменено: лектор (19 мая 2010 - 08:22)

[Еретик]

Lux Aeterna:

Господа, повторюсь - 3 подхода в отказ (первый до 12 раз) с одним и тем же весом с паузой в 30 сек в короткой амплитуде - это фактически травматика ?

Да, но необязательно, ибо:
1. Высокая тренированность может избавить от микротравм и при таком режиме. Кстати, способность выполнять все три сета до отказа с одним весом и одинаковым количеством повторов может говорить именно о таком состоянии.
2. Работа в верхней части амплитуды (ближе к сокращенной позиции) сильно уменьшает количество микротравм, особенно, если пик нагрузки находится в другой части амплитуды.

Сообщение изменено: Еретик (19 мая 2010 - 08:35)

[sasha_mak]

ARB, объясните пожалуйста смысл след. упражнения(если он там конечно есть): пример присед- 30с негатив и сразу же быстрый позитив, и так пока не вырубит, вес снаряда 50ПМ. заранее благодарю.

[Lux Aeterna]

лектор
Когда как ... если первое упро на МГ, то на бицепс получилось что-то типа 10-7-5, а если не первое, то примерно как ты и сказал ... и чем больше устает мышца, тем резче падение.
Ну и "отказы", конечно, разные. В смысле первый отказ - последнее корректное выполнение движения, второй - вымучиваешь последнее движение, третий - как второй, только либо с читингом, либо тупое мертвое упирание секунд до 5 и хана. Поэтому приседал я в смите.
Кстати, с ногами, падение повторности самое малое из всех испробованных движений. Хотя, возможно, я халявил.

Еретик:

Кстати, способность выполнять все три сета до отказа с одним весом и одинаковым количеством повторов может говорить именно о таком состоянии.

Явно не мой случай. Да и по очучениям та еще травматика. Я просто хотел убедиться. На ВПДЕ преимущественно? Хуже столь любимого здесь тройного дропа?

Еретик:

Работа в верхней части амплитуды (ближе к сокращенной позиции) сильно уменьшает количество микротравм, особенно, если пик нагрузки находится в другой части амплитуды.

Типа недоседов или бицепса "в прямом угле"? Это вообще на статику похоже ...

Сообщение изменено: Lux Aeterna (19 мая 2010 - 08:41)

[Еретик]

Lux Aeterna:

В смысле первый отказ - последнее корректное выполнение движения, второй - вымучиваешь последнее движение, третий - как второй

Разве ж то настоящие отказы? Спросите у Zaratustrы, Zaratustra вам расскажет, что такое рашн-ВИТ-отказ!

Сообщение изменено: Еретик (19 мая 2010 - 08:45)

[Lux Aeterna]

Еретик:

Разве ж то настоящие отказы?

Ну все равно это не менее опасно, чем "1-2 повтора перед отказом" ...

[ARB]

sasha_mak:

пример присед- 30с негатив и сразу же быстрый позитив, и так пока не вырубит, вес снаряда 50ПМ. заранее благодарю.

С таким весом што статика што негатив разницы никакой.
Ну взрывняг чета там наверно травмирует немного, смысл?
Если уж и держать статику то как PRIEST.72 прописал!

Сообщение изменено: ARB (19 мая 2010 - 10:05)

[sasha_mak]

ARB:

Цитата(sasha_mak @ 19.5.2010, 20:26)
пример присед- 30с негатив и сразу же быстрый позитив, и так пока не вырубит, вес снаряда 50ПМ. заранее благодарю.

С таким весом што статика што негатив разницы никакой.
Ну взрывняг чета там наверно травмирует немного, смысл?
Если уж и держать статику то как PRIEST.72 прописал!

тренер нашего спортзала практикует такое упражнения для развития силы, т.е. есть застой жима, держи это упро и будет тебе счастье!

[aid]

Еретик:

1. Высокая тренированность может избавить от микротравм и при таком режиме.

Еретик, в свете вышеизложенных идей про метаболические трени на группу 4 раза в неделю, как предполагаете бороться с высокой тренированностью? У Вас же, как я понимаю, та же идея, что у Протасенко - частые трени затрудняют микротравматику.

[vazhko]

Еретик:

Zaratustra, простую вещь пытается донести АРБ (ну и я, и кое-кто еще): есть разные типы стимулов к росту, и оптимальная структура тренировочного процесса должна использовать все преимущества этих стимулов, объединяя одни и разделяя другие. Ты используешь микротравматический стимул. Я считаю его основным и так же, как и ты, практикую его редко (сейчас раз в 10-12 дней на МГ, иногда до 1 раза в месяц). Но кроме микротравматического есть еще и другие стимулирующие синтез белка факторы (с количеством которых мы так и не определились). Они слабее, но зато не напрягают организм, и их можно использовать часто. Это не покушение на редкую частоту тяжелых тренировок, это просто другой способ физиологического воздействия.

А как ты при этом сочетании между редким микротравматическим стимулом ЭОС "просаживать" будешь? Или концепция возникновения микротравм поменялась? Я от жизни отстал.
ЗЫ.
А так, от этих частых метаболических стимулоф , есссно, "эффект" будет. В виде раздутых мышц от гликогена и кровобращения. Для лета, пляжа может и хорошо.

[Еретик]

aid
Если коротко, то разделение и по интенсивности, и по объему, и по специфике нагрузки, плюс у меня ментцеровский отдых между основными, и его всегда можно увеличить.

[Еретик]

vazhko:

А так, от этих частых метаболических стимулоф , есссно, "эффект" будет. В виде раздутых мышц от гликогена и кровобращения. Для лета, пляжа может и хорошо.

Нет, речь ведем именно о микрофибриллах и синтезе сократительных белков. С гликогеном и креатиновыми опухолями как раз бороться надо. У меня пока получается, полный отдых после микроцикла с метаболической "поддержкой" к слитию не приводит. А вообще, определенный подъем ЭОС - неизбежное зло при таком подходе. Собственно, оптимизация метаболического стимула у меня направлена в том числе и на то, чтобы получить как можно больший эффект на фибриллярный аппарат без значительного подъема функциональности ЭОС.

Сообщение изменено: Еретик (19 мая 2010 - 11:03)

[ARB]

Еретик:

Собственно, оптимизация метаболического стимула у меня направлена в том числе и на то, чтобы получить как можно больший эффект на фибриллярный аппарат без значительного подъема функциональности ЭОС.

Истину глаголишь, я в неделю по 10 повторов прибавляю в упре))))))))

[Фантом]

aid

Quote

Еретик, в свете вышеизложенных идей про метаболические трени на группу 4 раза в неделю, как предполагаете бороться с высокой тренированностью? У Вас же, как я понимаю, та же идея, что у Протасенко - частые трени затрудняют микротравматику.

а можно свои пять копеек в копилку бросить ? самый простой вариант - специализация. берём "специализированные" группы и работаем в них таким образом чтобы стимулировать синтез(расписывать не буду, уже пережевано). а то что осталось (поддержка других мыш. групп) превращаем в вит тренинг. далее по мере привыкания/иммунизации переходим на другие группы, задвигая предыдущие (на которых специализация была) в вит. ну как?

[KomRADik]

Еретик:

Собственно, оптимизация метаболического стимула у меня направлена в том числе и на то, чтобы получить как можно больший эффект на фибриллярный аппарат без значительного подъема функциональности ЭОС.

Я мыслю в схожем направлении. Интересно, какой способ реализации этой концепции ты нашел? Или какие варианты рассматриваешь?

[Hamsterson]

Еретик:

Цитата(Lux Aeterna @ 19.5.2010, 21:16) *
Господа, повторюсь - 3 подхода в отказ (первый до 12 раз) с одним и тем же весом с паузой в 30 сек в короткой амплитуде - это фактически травматика ?

Да, но необязательно, ибо:
1. Высокая тренированность может избавить от микротравм и при таком режиме. Кстати, способность выполнять все три сета до отказа с одним весом и одинаковым количеством повторов может говорить именно о таком состоянии.

Есть такая буква. Я буквально на днях имел ситуацию когда при жиме лёжа 5х8х92, в первом подходе отжал без отказов, во втором уже близко к оному, а затем все три подхода до отказа, причём с одинаковыми ощущениями. И такое чувство, что мог бы в том же духе ещё пару подходиков забацать. Судя по всему уровень лактата достигнув максимума во втором подходе выходит на своеобразное плато, а как мне подсказал ARB креатинфосфат успевает во время полутораминутной паузы выйти на предподходный уровень.

[ARB]

Hamsterson:

успевает во время полутораминутной паузы выйти на предподходный уровень.

Думаю и даж с небольшим превышением, есть такое дело, сверхсрочная адаптация.

Сообщение изменено: ARB (20 мая 2010 - 10:00)

[Juicer]

Необходимость периодизации тренинга во всех видах спорта уже не оспаривается практически никем из спортивных специалистов. Для обеспечения процесса постоянного прогресса профессиональным спортсменам приходится периодически изменять тренировочный стимул. Одним из основных методов манипуляции тренировочной нагрузкой в силовых видах спорта является изменение интервала отдыха между подходами. Но можно ведь также варьировать временные промежутки между повторениями в одном подходе. И вот канадские тренеры, объединённые под знамёнами ванкуверской компании Human Motion, представили публике в 2008 году методику, названную ими "Кластерный Тренинг".

При этом виде тренинга регулируются промежутки между повторениями в одном подходе (обычно предлагается делать отдых от 20 до 30 секунд). Нагрузка, используемая в каждом повторении, тоже может изменяться: сначала идёт повышение веса, а потом снижение.

Как авторы методики обосновывают её рабочесть? Отдых между повторениями позволяет атлету производить большее усилие в каждом повторении, чем без отдыха, за счёт уменьшения усталости, вызванной повторными сетами. Вкратце биохимию процесса можно описать так. За восстановление запасов АТФ в работающей мышце отвечает энзим креатинкиназа. Если темп расхода АТФ и креатинфосфата в работающей мышце превышает темп восстановления этих компонентов, то атлет не может продолжать упражнение долго.

При выполнении упражнений с высокой интенсивностью снижается концентрация АТФ и креатинфосфата в мышцах. При анаэробном типе тренинга происходит более быстрое истощение креатинфосфата, чем АТФ, что и вызывает мышечную усталость. Также свой вклад в усталость вносит лактат, скапливающийся в крови из-за того, что темп производства молочной кислоты интенсивно работающими мышцами выше темпа нейтрализации молочной кислоты. В результате перепроизводства молочной кислоты происходит закисление крови, вызванное повышенным производством ионов водорода. Ионы водорода замещают ионы кальция в актин-миозиновых комплексах мышечных волокон, тем самым затрудняя мышечное сокращение. За 20-30 секунд отдыха между повторениями при выполнении кластерных сетов происходит более полное восстановление уровня креатинфосфата в мышцах, что влечёт также уменьшение уровня лактата и молочной кислоты.

Авторы методики предлагают использовать её в основном для тренировки силы в базовых упражнениях.

Вот здесь http://forum.steelfa...w...t&p=1288324 можно скачать полнотекстовый документ Haff G. Cluster Training: A Novel Method for Introducing Training Program Variation. Strength and Conditioning Journal. Vol 30 N. 1, 2008.

[ARB]

Juicer:

Авторы методики предлагают использовать её в основном для тренировки силы в базовых упражнениях.

Но мяса-та на таком точно не заработать))))
Вообще ни в одном классическом виде спорта не рассматривается мясо как самоцель,
даж в ТА. Весь тренинг в этих видах спорта, кроме ТА да + метаний ченить(всего одно скоротечное движение),
направлен на улучшение ЭОС в целом, для различных временных диапазонов. И весь сверхкомп направлен только
на это. А там у кого какая побочка будет дело третье.

[Juicer]

ARB:

Вообще ни в одном классическом виде спорта не рассматривается мясо как самоцель, даж в ТА.

Помнится, Михаил Клестов ещё в доисторические времена писал:

Quote

Развитие силы, по вполне определенным причинам, намного более серьезно изученный раздел человеческих знанаий, чем посторение гипермассы, которое практически никогда не изучалась серьезной наукой. Рост же массы в пределах гипертрофии, это по существу есть ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ развития силы. Таким образом, специалист имеющий значительные достижения в развитии силовых качеств и мышечной массы, как побочного эффекта от развития силы, не может, чаще всего, быть экспертом в той области знания. о которой он даже не задумывался, что она существует. Это примерно то же самое, что тренер по фигурному катанию не может быть экспертом в конькобежном спорте, хотя там и там коньки. Развитие силы и развитие гипермассы это совершенно разные отрасли человеческого знания, даже если некоорые об этом не догадываются.

[Zaratustra]

Juicer:

При этом виде тренинга регулируются промежутки между повторениями в одном подходе (обычно предлагается делать отдых от 20 до 30 секунд). Нагрузка, используемая в каждом повторении, тоже может изменяться: сначала идёт повышение веса, а потом снижение.

бредятина... + тренировка удлиняется в 3-4 раза а эффекта будет 0

[Иван56]

Я обычно делаю в подходе 7-8 повторений без паузы до отказа, далее идёт пауза 2 секунды - повторение - 2 сек - повторение - и так до отказа ещё одного, далее несколько негативов до третьего отказа.