60401 ответов в этой теме

[aid]

Что?https://forum.steelf...=20#entry810876

Если 16 лет тому назад это что-то новое, то конечно.

Прости, пропустил это сообщение

[aid]

ЛАО писал, мол, столпы отечественной спортивной науки (Коц, Верхошанский, Воробьев) высказывали аргументированное мнение, что сильно сокращённая амплитуда в упражнениях гораздо хуже для создания анаболизма в период восстановления после тренировочной работы. Я так понял, что это ежели без поддержки фармакологией извне...

А как оно аргументировалось?

[sergei-777]

А как оно аргументировалось?

Не знаю... об этом ЛАО или не писал, или я не видел.

[aid]

Не знаю... об этом ЛАО или не писал, или я не видел.

ЛАО - Остапенко?

Вроде как исследования сейчас показывают, что растянутая позиция может быть не менее эффективна, а иногда и более, чем полная.

Хотя вряд ли кто-то доходил до уровня Сашо. Тут он опережает время.

Сообщение изменено: aid (28 ноября 2024 - 06:34)

[sergei-777]

ЛАО - Остапенко?

Да!

Вроде как исследования сейчас показывают, что растянутая позиция может быть не менее эффективна, а иногда и более, чем полная.

Ну так в полной растянутая и так есть, а в растянутой полной нет...)

[IDKFA]

Вроде как исследования сейчас показывают, что растянутая позиция может быть не менее эффективна, а иногда и более, чем полная.

Это опять исследования непонятно чего.
При небольшом объëме, наверное, более эффективно.
Но при росте объëма мы получим воспаление фасций, более долгое восстановление, в тяжëлых случаях фиброзы.
По крайней мере раз от профи бб я слышал, что чрезмерно растянутая позиция даëт больше вреда, чем пользы.

[aid]

По крайней мере раз от профи бб я слышал, что чрезмерно растянутая позиция даëт больше вреда, чем пользы.

 

Так и в исследованиях про это же вроде пишут. Больше не значит лучше.

Как раз с работой профи внутри амплитуды это неплохо вроде согласуется. 

Сообщение изменено: aid (28 ноября 2024 - 07:51)

[sergei-777]

 Video By Биохимия Спорта.mp4    3,25Мб

[sergei-777]

с работой профи внутри амплитуды это неплохо вроде согласуется

Возможно, что это стремление региональное упро превратить больше в локальное по воздействию, а вес при этом будет весьма солидным...

Вот тут на примере жима лёжа и работы грудных вроде выглядит очевидным применение сокращённой амплитуды (начало в растянутой), если цель - исключительно пекторальные:

 

 Анимация работающих мышц при выполнении жима штанги лежа.mp4    11,2Мб

 

[Wal72]

...а вес при этом будет весьма солидным.....

ага, мехстимул\стресс должен быть повыше...

[ole]

Возможно, что это стремление региональное упро превратить больше в локальное по воздействию, а вес при этом будет весьма солидным...

Вот тут на примере жима лёжа и работы грудных вроде выглядит очевидным применение сокращённой амплитуды (начало в растянутой), если цель - исключительно пекторальные:

 

Анимация работающих мышц при выполнении жима штанги лежа.mp4

Вот , очевидно же, как  плечевая кость достигла параллели с полом, ( физиологичного, минимально сильного положения), видно ,что основной массив грудной мышцы, практически прекратил растяжение,  как бы замер и ниже начинают  излишне растягиваться другие структуры, уже в слабой ,  и достаточно  опасной позиции.

Чтобы избежать травм, постепенно мостить стали ( что для  накачки грудных  не сильно актуально, а только ради жима более тяжелого веса).

и у широкоплечих больше диапазон растяжки, просто от мамы с папой. Бывают и не широкоплечие с большой подвижностью, например Жека, Арнольд и др.)

 

Они и обожают жим, ( или брусья глубоко и всем это рекомендуют,  если не  сказать -навязывают))

даже лёжа плоско не повреждаются, как правило,  но постепенно только к нему сводят тренинг, кому же охота что то неприятное делать?))

 Со всеми последствиями для остальных функций организма. 

 

Остальные,  с "тугими" плечами, которых масса, наелись травм  из за регулярного, неестественного движения, да еще суставную губу внизу корежит и перегружает место прикрепления к плечевой кости.

 

а выход то простой, кмк,  если нравится жим, но анатомия не подходит, то просто ограничить диапазон внизу, работать грудными акцентировано  ( с ногами на лавке это проще сделать)

 

точка очень хорошо ощущается, когда нагрузка начинает переходить с грудных на плечи и растягивать их структуры. но это хорошо бы сделать вовремя , не дать Эго задавить здравый смысл.

 

Хоршо что появилисть эти 3D атласы в движении.

 

 

 

 

ps/ Чтобы 2 раза не вставать, по видео с супинацией, кмк, чтобы ее полноценно использовать , неплохо бы, как мне кажется  наклонить плечо, прилично  вбок, тогда двуглавая полноценно сожмет обе головки и бицепс станет улучшаться в ширину, приобретая шарообразность.

Сообщение изменено: ole (29 ноября 2024 - 10:03)

[sergei-777]

по видео с супинацией

Это для Сашо... может он теперь бицуху одной супинацией дальше раскачает.))

[ole]

Это для Сашо... может он теперь бицуху одной супинацией дальше раскачает.))

он ее  ненавидит) супинацию в смысле, не бицуху) "толкьо в растяжке, только хардкор даст мыцы", а если нет , то " вы все жирные завистники"))

Сообщение изменено: ole (29 ноября 2024 - 12:51)

[Sasho]

он ее  ненавидит) супинацию в смысле, не бицуху) "толкьо в растяжке, только хардкор даст мыцы", а если нет , то " вы все жирные завистники"))

я не говорил, что мышцы не растут в короткой позиции. Еще как растут. Тут дело в том, что растут только у отзывчивых. Кому не повезло, нужно ставить мышцу в невыгодное для нее положение с позиции создания силы. А такое положение - ее растянутая позиция.

[Sasho]

видно ,что основной массив грудной мышцы, практически прекратил растяжение,  как бы замер и ниже начинают  излишне растягиваться другие структуры, уже в слабой ,  и достаточно  опасной позиции.

да, отсюда классическая травма разрыв плеча на жиме штанги лежа.

Хотите грудь - только брусья в определенных амплитудах.

[renepjd]

Хотите грудь - только брусья в определенных амплитудах.

это в каких?

[Sasho]

это в каких?

как тебе угодно. Попробуй более сокращенную и более растянутую, пару недель так, пару недель сяк. Посмотришь что лучше ддя тебя работает.

Для меня - растянутая.

[renepjd]

как тебе угодно. Попробуй более сокращенную и более растянутую, пару недель так, пару недель сяк. Посмотришь что лучше ддя тебя работает.

Для меня - растянутая.

мне тоже нижняя больше нравится
Ну я думаю дело в том что в ней трицепс меньше грузится потому что верхней части амплитуды большая нагрузка на трицепс, он быстро сдыхает, из-за этого грудь не доделывает несколько эффективных повторений

[Sasho]

мне тоже нижняя больше нравится
Ну я думаю дело в том что в ней трицепс меньше грузится потому что верхней части амплитуды большая нагрузка на трицепс, он быстро сдыхает, из-за этого грудь не доделывает несколько эффективных повторений

ну так в этом и огромный минус базовых движений. Всегда будет лимит самой слабой мышцей, в итоге ты никогда не доведешь целевую мышцу до отказа.

Например, во вставаниях всегда будет отказ чего угодно, но не квадрицепсов.

[aid]

я не говорил, что мышцы не растут в короткой позиции. Еще как растут. Тут дело в том, что растут только у отзывчивых. Кому не повезло, нужно ставить мышцу в невыгодное для нее положение с позиции создания силы. А такое положение - ее растянутая позиция.

Так разве дело в выгодности или невыгодности? Для различных тяг на спину как раз самая сильная позиция растянутая ведь?

[Sasho]

Так разве дело в выгодности или невыгодности? Для различных тяг на спину как раз самая сильная позиция растянутая ведь?

у спины мизерная амплитуда, там что растянутая что сокращенная - одно и тоже в плане техники

[Олег К]

Все равно.
Гипертрофии важно чтобы какое-то количество повторов за тренировку совершалось с значительным усилием.
Делаете вы 3пм на 3 повтора - все 3 повтора с значительным усилием, положите в копилку 3 повтора. Делаете 15 повторов до отказа, последние несколько повторов выполняются с значительным усилием, положите в копилку гипертрофии 3-5 повторов

Вам не кажется что данная тема не подходит для обсуждения в данной ветке?

В продолжение обсуждения...

Возьмём на вооружение тезис о вовлечении 2б типов. Да, с лёгкими весами не до отказа 2б могут и не включится.

Решение вопроса:

- лёгкие веса в динамическом стиле не доотказа;

-2б по прежнему не включились из-за плавного перемещения, то 2а-2ас поработали от души, значит хотя бы они должны гипертрофироваться от работы не до отказа.

--

Из теории механического стимула абсолютно не следует ни необходимость отказа, ни близости к нему: cовершается механическая работа-> набирается механический стимул на цитоскелете-> сигнал к гипертрофии получен.

Сообщение изменено: Олег К (02 декабря 2024 - 02:16)

[renepjd]

Из теории механического стимула абсолютно не следует ни необходимость отказа, ни близости к нему: cовершается механическая работа-> набирается механический стимул на цитоскелете-> сигнал к гипертрофии получен.

а на практике, даже новички не выросли делая 20 из 30
А те кто делал до отказа, выросли так же как и с тяжелыми весами
https://dzen.ru/a/ZI...6r8w81365895112

Сообщение изменено: renepjd (02 декабря 2024 - 02:47)

[oscid]

В продолжение обсуждения...

Возьмём на вооружение тезис о вовлечении 2б типов. Да, с лёгкими весами не до отказа 2б могут и не включится.

Решение вопроса:

- лёгкие веса в динамическом стиле не доотказа;

-2б по прежнему не включились из-за плавного перемещения, то 2а-2ас поработали от души, значит хотя бы они должны гипертрофироваться от работы не до отказа.

--

Из теории механического стимула абсолютно не следует ни необходимость отказа, ни близости к нему: cовершается механическая работа-> набирается механический стимул на цитоскелете-> сигнал к гипертрофии получен.

Еще их может вырубить закисью на многоповторке с небольшим весом и маленькими паузами.  Включаться то они будут на старте для подрыва (чем мощнее старт, тем сильней), но ТУТ будет небольшой и потом их быстро будет вырубать. Всякие извраты типа 30/30 с 50%ПМ (как и Жирондовские 8х8/30 с тут 201) как раз придуманы, чтобы их изолировать (первый пост темы) и сместить акцент на другие.

[oscid]

а на практике, даже новички не выросли делая 20 из 30
А те кто делал до отказа, выросли так же как и с тяжелыми весами
https://dzen.ru/a/ZI...6r8w81365895112

С легким весом и паузами в 2 минуты ничего не вырастет.  Нужно паузы короче. Или объем раз в 10 больше (смайлик ВИГа), чтобы ТУТ набрать

[Олег К]

а на практике, даже новички не выросли делая 20 из 30
А те кто делал до отказа, выросли так же как и с тяжелыми весами
https://dzen.ru/a/ZI...6r8w81365895112

Механостресс зависит так же и от величины (в т.ч. в %% от 1ПМ) рабочего веса. С розовыми тапками ничего не растёт, логично. Хотя, если взять в хлам растренированных испытуемых после длительной неподвижности, например из-за болезни, у них будет наблюдаться гипертрофия и от минимальных нагрузок.

[Rus72]

Остальные, с "тугими" плечами, которых масса, наелись травм из за регулярного, неестественного движения, да еще суставную губу внизу корежит и перегружает место прикрепления к плечевой кости. а выход то простой, кмк, если нравится жим, но анатомия не подходит, то просто ограничить диапазон внизу, работать грудными акцентировано ( с ногами на лавке это проще сделать)

Олег, добрый день.

А что насчёт выбора жима гантелями вместо жима штанги?

Есть какие-то измышления, или из собственной практики?

По-моему,  распределение веса во время жима гантелями нет так  сковывает движение, и тем самым меньше убивает плечи.

[aid]

а на практике, даже новички не выросли делая 20 из 30
А те кто делал до отказа, выросли так же как и с тяжелыми весами
https://dzen.ru/a/ZI...6r8w81365895112

О, вот то знаменитое исследование, опровергшее наивную модель 5 стимулирующих повторов!

[renepjd]

О, вот то знаменитое исследование, опровергшее наивную модель 5 стимулирующих повторов!

там фиг поймешь
Безотказники с тяжелыми весами делали 5 подходов а не три, как отказники
По сколько повторов они там делали непонятно, отказная нога делала же три
Может в доп подходах на фоне утомления набивались эп
Грубо говоря делали семь из 12 ну четвёртом и пятом подходе уже вес был не на 12 и из-за усталости

[aid]

там фиг поймешь
Безотказники с тяжелыми весами делали 5 подходов а не три, как отказники
По сколько повторов они там делали непонятно, отказная нога делала же три
Может в доп подходах на фоне утомления набивались эп
Грубо говоря делали семь из 12 ну четвёртом и пятом подходе уже вес был не на 12 и из-за усталости

Так при общем одинаковом числе подъемов на одну ногу в среднем 12.4 повтора в сете, у других 6.7.

В любом случае активирующих повторов меньше.

Сообщение изменено: aid (02 декабря 2024 - 04:03)