60401 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Одинаково

круче

?

[oscid]

только почему-то эта схема начинает хуже работать после 30-35 повторений
И чем дальше тем хуже
Интересно почему

закись и пережатие кровотока вырубает типы 2б. И они недорабатывают.

[sergei-777]

Года два назад эта тема на форуме заглохла, все по кругу повторяется

Поклонники этой модели напомнили о своей привязанности к ней. Причём даже Бирдсли уже не так оптимистичен насчёт сей теории...)

[sergei-777]

5 эффективных повторов в обеих

Ах, эта магия цифры 5...))

[aid]

На практике дропы действительно просто время экономят. Бицуху бахнул в конце и алес.

Ну если даже только это без других минусов, то тоже не мало.

[Rus72]

закись и пережатие кровотока вырубает типы 2б. И они недорабатывают.

Закись, лактат, мактат... гликогеновое истощение... А зачем тогда в зале во время тренировки большие кОчки часто амилопектин пьют? Это же наоборот препятствует истощению гликогена

[IDKFA]

. А зачем тогда в зале во время тренировки большие кОчки часто амилопектин пьют?

И большие, и маленькие качки какой только херни не пьют.
А ещë в капюшонах ходят. Помогает или нет - вопрос отдельный

[IDKFA]

закись и пережатие кровотока вырубает типы 2б. И они недорабатывают.

Закись вырубает всë. Сигнал просто не проходит.

[IDKFA]

Тед Арсиди упомянутый тренировался очень разнообразно. Чего он только не делал, и всë в куче

[aid]

К вопросу об эффективных повторах.
Сейчас пришла в голову гипотеза.
Креатинофосфат - бесплатная самовосстанавливающаяся фигня. Полное время восстановления - 5 минут, на 90% - минуты за три.
Кислорода не жрëт, метаболического стресса не даëт, суперкомпенсации не требует.
Если делаем на свежую 5 повторов до упора - почти только на креатинофате. Органону на это пофиг - восстановится, расти не будет.
Если берëм вес поменьше, скажем, 15пм - то кф хватит на подольше, повторов на десять, а последние пять - врубится уже гликолиз со всеми его последствиями.
На дропсете кф кончится на первой же ступени, дальше все повторы, хоть их и будет по 4-5 даже - на чистом гликолизе.

Не исключено, что именно в переходе на гликолиз суть т.н. эффективных повторов.

Отрицает ли это "натяговый стимул"? Ну, в общем, да.
Не, люди набирают мясо на 3р*10п, забыл уже, кто подобный тренинг продвигал, но там вся фишка в том, что долбят они эти 10 подходов довольно быстро и кф к подходу третьему таки кончается.

Ну так вы же отмечали, что штангисты растут и без высоких повторов. И в исследованиях таких делали отдых по 3 минуты. 

[IDKFA]

Нет необходимости использовать такой тяжёлый вес.
У вас получится 1 эффективный повтор на сет
Возьмёте 80-85% и получите 5 повторов в сете

Я про вес ничего не говорил. Пусть 85%, типа всë включено.
Так почему не синглы? Раз в минуту. Легко, комфортно, можно набрать чудовищный объëм. Не необходимости перегружать цнс отказом на таких весах.
И так делают. Только не ББ.

[IDKFA]

Ну так вы же отмечали, что штангисты растут и без высоких повторов. И в исследованиях таких делали отдых по 3 минуты. 

Я немножко заблуждался.
У штангистов рывок в среднем 1.5 повтора, толчок - 2.1. Или около того.
Но ими не качаются.

А вот тяги и приседы у них же - 6 в среднем, а так и до 8..10. Вот на них и растут.

[Rus72]

И большие, и маленькие качки какой только херни не пьют.
А ещë в капюшонах ходят. Помогает или нет - вопрос отдельный

Кстати, капюшон - не плохая вещь. Если нет полотенца чтобы стелить на скамью. После какой-нибудь потной свиньи.
Но я предпочитаю ходить с полотенцем.

[aid]

https://dzen.ru/a/YmDu0VQyeTKEGMCN
Вот здесь например

Странно, что ты не сделал вывод, что бицепс больше растет от 25-35 повторов, чем от 8-12:)

Кстати, удивительно, если так. Бицепс ведь очень закисляется.

[aid]

Что бы не качаться синглами тогда?

 

Смайл гриллевского качка

[aid]

Я немножко заблуждался.
У штангистов рывок в среднем 1.5 повтора, толчок - 2.1. Или около того.
Но ими не качаются.

А вот тяги и приседы у них же - 6 в среднем, а так и до 8..10. Вот на них и растут.

Ну, вроде 8-10 очень редко. До 6 обычно.

[aid]

Года два назад эта тема на форуме заглохла, все по кругу повторяется, наверно скоро опять начнется обсуждения тренировок по Селуянову.

По спирали лучше. Новые исследования, уточнения...

[IDKFA]

Ну, вроде 8-10 очень редко. До 6 обычно.

Это в соревновательных 6 предел.
А в подсобке там и совсем многоповтор не редкость.

[aid]

Это в соревновательных 6 предел.
А в подсобке там и совсем многоповтор не редкость.

Надо спросить Олега К - он наблюдает тренировки штангистов. Когда я в школе занимался, не было больше 6 повторов вроде и в приседах.

Ну и оле, Геннадия, Медведя.

Сообщение изменено: aid (19 ноября 2024 - 11:38)

[oscid]

Закись, лактат, мактат... гликогеновое истощение... А зачем тогда в зале во время тренировки большие кОчки часто амилопектин пьют? Это же наоборот препятствует истощению гликогена

чтобы хватило глики  на много подходов. И напампиться химией максимально.

[oscid]

Я про вес ничего не говорил. Пусть 85%, типа всë включено.
Так почему не синглы? Раз в минуту. Легко, комфортно, можно набрать чудовищный объëм. Не необходимости перегружать цнс отказом на таких весах.
И так делают. Только не ББ.

неудобно. придется весь день повторы делать. 20 синглов за  100 минут 1 МГ

[oscid]

Странно, что ты не сделал вывод, что бицепс больше растет от 25-35 повторов, чем от 8-12:)

Кстати, удивительно, если так. Бицепс ведь очень закисляется.

А что там по композиции бицепса?

[AnatolyR]

Так почему не синглы? Раз в минуту. Легко, комфортно, можно набрать чудовищный объëм. Не необходимости перегружать цнс отказом на таких весах.
И так делают. Только не ББ.

Кластерные сеты, Грильмастер тут постил Германца который так и тренируется.

[Kaчок]

5 эффективных повторов в обеих

Нет...

[IDKFA]

Вот я фанатично верю, что чтобы дать сигнал к долгосрочной адаптации, надо не активировать чего-то там, а надолго утомить/исчерпать чего-то там.

Чего мы надолго утомляем, когда работаем на 2..5 повторов с большим отдыхом? цнс. Вот она и "растëт"

Что мы можем утомить в мышце, чтобы она не очухалась ещë пару часов минимум?
Ну порвать еë можем. Получим воспаление, фиброзы, рубцевание.
кф - мимо, быстро восстановится.
закисление - мимо. быстро пройдëт.
митохондрии можно ещë пожечь. за две недели вырастут. может, в этом и есть смысл, и экстремальное закисление работает. но я что-то сильно сомневаюсь, да и страдать неохота.
гликоген потратить - норм идея. восстанавливается 1..3 дня. Только заколебëшься. В отдельно взятой мышце гликогена хватает на 20 минут непрерывной работы с весом 80% от 1пм. И работали бы, если бы не кислота.
Если таки задасться целью и исчерпать гликоген - думаю, будет очень плохо мышце и связкам.
Наверное, надо как-то не полностью его просаживать, оставлять про запас.
Кстати, энергетическая причина старта долгосрочной адаптации высказывалась ещë Зациорским.
Как корректно поставить фальсифицирующий эксперимент - ума не приложу.
Я исчерпывал гликоген в бицепсе. В комплект обязательно идëт воспаление связок и сказать что-то по результатам трудно.

[AnatolyR]

Вот я фанатично верю

Весьма сочетается с названием темы

[IDKFA]

Весьма сочетается с названием темы

Дык оно и с содержанием сочетается безо всякого сарказма

[Rus72]

чтобы хватило глики  на много подходов. И напампиться химией максимально.

Хз тогда кого слушать.)  Когда к нам в зал одно время ходил Денис Серговский, он говорил, и сам делал, что билдерская тренировка не должна  по времени выходить  более чем 45 минут.  

Но что делать нам, тренирующимся в билдерском стиле,  у которых тренировки всего 3 раза в неделю? 

 

Естественно, у меня к практикам-качкам больше доверия, чем к дрищам с их бумажными исследованиями. 

[Kaчок]

Вот я фанатично верю, что чтобы дать сигнал к долгосрочной адаптации, надо не активировать чего-то там, а надолго утомить/исчерпать чего-то там.

Так оно и есть. Гипертрофию даст ЛЮБОЕ исчерпание ресурсов, для восстановления которых НЕ ХВАТАЕТ времени во время тренировки.

Систематическое исчерпание сил, энергии, силы сигнала, креатинфосфата, гликогена, кислорода, систем обеспечения, невозможность естественного восстановления и необходимость продолжения работы ВСЕГДА стимулирует гипертрофию.

Сообщение изменено: Kaчок (19 ноября 2024 - 11:54)

[Rus72]

Систематическое исчерпание сил, энергии, силы сигнала, креатинфосфата, гликогена, кислорода, систем обеспечения, невозможность естественного восстановления и необходимость продолжения работы ВСЕГДА стимулирует гипертрофию.

То есть "убился" на тренировке = гипертрофия? 

 

А как же ЦНС?

И что кортизол блокирует синтез белка?