6602 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

Знаток, а что скажешь про подобные углезагрузки в рамках поддержки или даже массонабора... перед тяжёлой локомотивной треней.
Есть преимущества/нет преимуществ/есть ухудшение?

на поддержке и наборе, у тебя гормоналка повернута в сторону анаболических процессов, т.е. ее особо улучшать и не нужно рефидами ... и если ты ешь в своем режиме достаточное кол-во углеводов, то гликогена у тебя в мышцах постоянно полно (ему есть откуда постоянно синтезироваться и восполняться в мышцах и печени), и локомотивные трени, ты и так вполне нормально должен переносить ...    

[Grillmaster]

а в формате дефицитного рефида, что планировал сделать Saifer, он хотя бы не нажрется жирной пищи в профицит, просто съест чуть больше углей чем обычно, снизив жиры и белки ... хотя как я и говорил уже, толку от такой перемены мест слагаемых, лично я не вижу, да и телу пофигу, для него все равно все по прежнему, низкокалорийная диета т.е. "потенциальная голодная смерть"

Ну так и я об этом. Этот его вариант вообще не пойми что.

это все семантика ... по факту если он в дефиците, то это и не читмил и не читдей ... просто если в дефицит закрывать условно "шлаком", то это лишь отразится на том, что диетящий не дополучит необходимых нутриентов (в основном белка и нормальных полноценных продуктов, которые дают наполненность и сытость на диете), а съест пару "сникерсов" и выберет всю суточную калорийность за пару приемов (а то и за один), и будет, как в том анекдоте про "без ансамбля", ходить голодным (или сорвется в зажорное пике), но продолжит отсавться в дефиците, т.е. будет продолжать худеть без отката...

ОК Рефид переводится и как загрузка в том числе. Значит надо разделять понятия "Загрузка" и "Углеводная загрузка". Или "Углеводный рефид", "Калорийный рефид". Хотя при калорийном рефиде волей-неволей получится и углеводный рефид, который, тем не менее, можно провернуть находясь в дефиците с целью восполнения гликогена не преследуя цель встряхнуть метаболизм.
Про читдэй в рамках дефицита речи и не было. Я говорил о значительном превышении калорийности в рамках одного двух дней. Т.е. о калорийном рефиде с элементами читмила.

[Saifer]

это все семантика ... по факту если он в дефиците, то это и не читмил и не читдей ... просто если в дефицит закрывать условно "шлаком", то это лишь отразится на том, что диетящий не дополучит необходимых нутриентов (в основном белка и нормальных полноценных продуктов, которые дают наполненность и сытость на диете), а съест пару "сникерсов" и выберет всю суточную калорийность за пару приемов (а то и за один), и будет, как в том анекдоте про "без ансамбля", ходить голодным (или сорвется в зажорное пике), но продолжит отсавться в дефиците, т.е. будет продолжать худеть без отката...

а в формате дефицитного рефида, что планировал сделать Saifer, он хотя бы не нажрется жирной пищи в профицит, просто съест чуть больше углей чем обычно, снизив жиры и белки ... хотя как я и говорил уже, толку от такой перемены мест слагаемых, лично я не вижу, да и телу пофигу, для него все равно все по прежнему, низкокалорийная диета т.е. "потенциальная голодная смерть"

Считаю что надо экспериментировать над тушкой своей.
Я к сожалению, так и не высчитал свой калораж поддержки.
Но набор был на 3350 ккал, и набирал качественно.
Осмелюсь предположить, что моя поддержка 2900-3000 ккал.
Завтра из интереса сделаю дефицитный рефид.
Я на витаминах + т4 идёт. Принимаю т4 давно, щитовидка должна хорошо кочегарить.
Посмотрим как я осилю бжу 120/40/420.

Посмотрю на результат на весах, отражение в зеркале. Может рельефнее стану, так как за неделю меня подзудило водичкой на 1.5 кг. При том, что гормоны выровнял как надо по анализам. Так что все 2 кг воды во мне.

Если изменений не будет, не вижу проблем через пару дней совместить рефид на 3000 ккал с тренировкой.
После выходных планирую урезатьсч по всем нутриентам немного.
Моей тушке белка много не надо. Прошлая сушка была на 100-120 белка, мясо не потерял, силовые удержал. Даже плечевой пояс улучшил.

[Saifer]

Znatok_ne, даже если будет дефицитный рефид, при увеличенном количестве углеводов.... я повышаю количество углеводов, соответственно и пополняю запасы гликогена. Разве это не отразится положительно, как и на наполненности мышц?

[Dimik]

на поддержке и наборе, у тебя гормоналка повернута в сторону анаболических процессов, т.е. ее особо улучшать и не нужно рефидами ... и если ты ешь в своем режиме достаточное кол-во углеводов, то гликогена у тебя в мышцах постоянно полно (ему есть откуда постоянно синтезироваться и восполняться в мышцах и печени), и локомотивные трени, ты и так вполне нормально должен переносить ...

Нормально то понятно, но с загрузкой лучше, эффект по трене очень похож на креатиновую загрузку, тока креатин не кушал уже очень давно.
Вопрос собсно в том - нет ли каких то противопоказаний продолжать такие загрузочки и на массонаборе (короче в итоге вообще всегда, сушка/поддержка/массонабор)

Сообщение изменено: Dimik (30 ноября 2018 - 06:57)

[Znatok Ne]

Znatok_ne, даже если будет дефицитный рефид, при увеличенном количестве углеводов.... я повышаю количество углеводов, соответственно и пополняю запасы гликогена. Разве это не отразится положительно, как и на наполненности мышц?

Немалая часть этих углей уйдет на текущие энергопотребности, на восполнение гликогена в печени, в гликогенозависимые ткани, мозг и какой то остаток в мышцы, что в итоге даст не особо качественный профит от такой загрузки

Ну и если отойти от описанного, то зачем тебе наполненность мышц на диете, тыж не на помост собрался, у тебя совершенно иные задачи, которые собственно говоря рефид и решает

[Saifer]

Немалая часть этих углей уйдет на текущие энергопотребности, на восполнение гликогена в печени, в гликогенозависимые ткани, мозг и какой то остаток в мышцы, что в итоге даст не особо качественный профит от такой загрузки

Ну и если отойти от описанного, то зачем тебе наполненность мышц на диете, тыж не на помост собрался, у тебя совершенно иные задачи, которые собственно говоря рефид и решает

Наполню мышцы после диеты)
В данном случае, поднятие гормона лептина и разогнать немного метаболизм.

Но я все равно не могу догнать тот момент, нужен ли мне рефид для небольшого моего дефицита в 12% примерно. С учётом что идёт 6 неделя сушки и рефиды, читмилы не делались
Помогите разобраться ))) и сделать верное решение

[amoritari]

Писать в личку не могу, поэтому спрошу здесь. В этом посте Олег написал, что у вас есть гибрид УД 2.0 и Антижира. Что за он?

[Znatok Ne]

Наполню мышцы после диеты)
В данном случае, поднятие гормона лептина и разогнать немного метаболизм.

В дефиците калорий этого не произойдет ))))

Но я все равно не могу догнать тот момент, нужен ли мне рефид для небольшого моего дефицита в 12% примерно. С учётом что идёт 6 неделя сушки и рефиды, читмилы не делались
Помогите разобраться ))) и сделать верное решение

На этот вопрос уже ответ был дан ))) смотри по собственному самочувствию

[Znatok Ne]

Писать в личку не могу, поэтому спрошу здесь. В этом посте Олег написал, что у вас есть гибрид УД 2.0 и Антижира. Что за он?

Не забивайте себе голову, УД нужно использовать как он есть ))) я если и пытался, что то скрестить из описанного, то в любом случае никак не оформлял в единую систему

[Znatok Ne]

Нормально то понятно, но с загрузкой лучше, эффект по трене очень похож на креатиновую загрузку, тока креатин не кушал уже очень давно.
Вопрос собсно в том - нет ли каких то противопоказаний продолжать такие загрузочки и на массонаборе (короче в итоге вообще всегда, сушка/поддержка/массонабор)

Главное, чтобы это вписывалось в твою текущую целевую калорийность, в остальном скорее всего все ок, нравится пользуй

[Хабар]

В субботу была плановая загрузка углями, правильными углями, грузился гречкой, макаронами, бубликами(вкусвилл), блинами(сам пек)... без сахарозы, жиров по минимуму, белки фоном.

Загрузка раз в 2 недели. В течении недели держу гибкую на 1800 ккал, углей не больше 110.

До загрузки была бодрость, резкость, а как первые угли попали в живот, превратился в тюленя, сил не было и так весь день, дикая сонливость, как будто я вагоны всю ночь разгружал. Пытался заставить себя покрутить велостанок, но не удалось(

В итоге валялся почти весь день перед телевизором, с периодическими походами на кухню для готовки и поедания углей

Это нормально? Раньше примерно такая же реакция организма была, но не до состояния тюленя, в день загрузки по максимуму пытаюсь двигаться и у меня это получалось

Была небольшая простуда, возможно из за этого, так же в начале прошлой недели словил тяжелое отравление, 2 дня почти ничего не ел. Возможно микрофлора кишечника не восстановилась как следует, в общем хз)

Все херово? Низкая инсулиновая чувствительность или хрен знает еще что? Углеводы не для меня? Я умру?)

А если без шуток, есть идеи по этому поводу? Самочувствие отличное, полон сил и энергии на следующий день, залило не сильно.

[phaze]

Хабар, так и должно быть, ты не умираешь. Из за инсулина на фоне высокого потребления углей ты весь день тюленишь.
Лайла об этом писал в книге УД2.0.

[Хабар]

Хабар, так и должно быть, ты не умираешь. Из за инсулина на фоне высокого потребления углей ты весь день тюленишь.
Лайла об этом писал в книге УД2.0.

Видимо, раз на раз не приходится, все время разная реакция на угли... то бегаешь как ужаленный, то тюленишь на диване( Видимо, зимний сезон внес свои корректировки.

[Saifer]

Приветствую!
Вопрос к Znatok_ne

Однодневный рефид не имеет преимуществ перед двухдневным. Для «улучшения» гормонов нужно делать двухдневный рефид.

Для 2-х дневного рефида надо брать 4-6 грамм углеводов.
Белка 1.5 грамма
Жиров 50 грамм.
Итого, в моеп случае, при весе 84, возьмём что сухая масса 70 кг.
Получаем бжу рефида двухдневного: 120/50/420. Калорий тут 2610.

Уровень поддержки у меня порядка 2800-2900 ккал.

Даже если возьму 2 грамма белка, то калорий будет 2730.
И это тоже дефицит для меня.

Рефид должен быть минимум на уровне поддержки.
И возникает тогда вопрос, как тогда проводить рефид если есть данные по нутриентам на рефиде, и я окажусь все равно в дефиците?
Делать тогда однодневный рефид ?

Сообщение изменено: Saifer (06 декабря 2018 - 09:58)

[Znatok Ne]

Приветствую!
Вопрос к Znatok_ne

Однодневный рефид не имеет преимуществ перед двухдневным. Для «улучшения» гормонов нужно делать двухдневный рефид.

Для 2-х дневного рефида надо брать 4-6 грамм углеводов.
Белка 1.5 грамма
Жиров 50 грамм.
Итого, в моеп случае, при весе 84, возьмём что сухая масса 70 кг.
Получаем бжу рефида двухдневного: 120/50/420. Калорий тут 2610.

Уровень поддержки у меня порядка 2800-2900 ккал.

Даже если возьму 2 грамма белка, то калорий будет 2730.
И это тоже дефицит для меня.

Рефид должен быть минимум на уровне поддержки.
И возникает тогда вопрос, как тогда проводить рефид если есть данные по нутриентам на рефиде, и я окажусь все равно в дефиците?
Делать тогда однодневный рефид ?

1. Учитывая, что ты какое то время на дефиците, то метаболическая адаптация тебя не миновала, поэтому принято минусовать поддержку, что была до диеты на ~10%.
3. 2х дневный рефид это по факту углезагрузка 36 часов.
2. Ну и просто добавь углей до поддержки/профицита.

[TrueLUV]

всем привет, привет дмитрий.

какие на данный момент наиболее эффективные способы поддержки щитовидки на дефиците? у меня первым заваливается Т4 общий, помогут ли восприпятствовать этому небольшие дозы л-тироксина?

спасибо

[Znatok Ne]

всем привет, привет дмитрий.
какие на данный момент наиболее эффективные способы поддержки щитовидки на дефиците? у меня первым заваливается Т4 общий, помогут ли восприпятствовать этому небольшие дозы л-тироксина?
спасибо

1. Попробовать не делать очень большой дефицит.
2. Не использовать без/низкоуглеводку.
3. Регулярно рефидить
4. (И он же вариант #1) Обратится к профильному специалисту, например к Бопу (http://forum.steelfa...showuser=113059).

[SUPOV]

Znatok Ne

Сейчас на дефиците калорий с повышенным белком (2,2) без "витаминов". 
Мочевина 9,3 ммоль/л
Креатинин 119 мкмоль/л
Все выше референта.

Стоит ли снижать белок, скажем до 1,8 на сколько это критично? 

[Pirat-071]

Очень крутая статья! Большое спасибо за нее автору.

Подскажите пожалуйста,  есть ли где-то уже примерно составленное меню, которое подойдет под такую диету? А то я , как не опытный могу что-то упустить и недосчитать.

[sergkomisar]

примерно составленное меню

В этом и прелесть гибкой, нет плохих продуктов.
Есть достаточность бжу, витаминов минералов, воды, калорий.
Продукты те что нравятся в питании с учётом выше перечисленного.
В чем именно сложность составления?

[Pirat-071]

В этом и прелесть гибкой, нет плохих продуктов.
Есть достаточность бжу, витаминов минералов, воды, калорий.
Продукты те что нравятся в питании с учётом выше перечисленного.
В чем именно сложность составления?

 

разные нюансы. Например, где найти нормальную таблицу калорийности для начала.

[sergkomisar]

нормальную таблицу калорийности для начала.

Что значит нормальную?
В интернете их полно.
Есть даже онлайн калькуляторы
Тут выбор широкий и любой по сути подойдёт

[Pirat-071]

в разных видел разные показатели. Хорошо, постараюсь найти что-то среднее

[phaze]

Pirat-071, зачем на какие-то Таблицы ориентироваться? Купил еду, на её упаковке написаны КБЖУ.
Составил из предполагаемой своей еды меню, окинул взглядом, нет ли какого-то идиотизма в нем, если нет - начинаешь так питаться.

[Pirat-071]

Составил диету. Просьба, оцените! Мой вес с утра колеблется от 79.3 до 81 последнюю неделю (сушку начал месяц назад, вода уже вышла).

Интересует не общее БЖУ, а соотношение продуктов. Например, крупы у меня выходит 60-70г в день на 80кг моего веса. Достаточно ли этого?
 

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Pirat-071 (04 марта 2019 - 02:00)

[phaze]

Pirat-071, бегло пробежался. Слушай, в целом ...классно!!!

[Pirat-071]

Pirat-071, бегло пробежался. Слушай, в целом ...классно!!!

 

 

Спасибо! мне, как дилетанту в этом деле, приятно это слышать)

[Pirat-071]

крупы у меня выходит 60-70г в день на 80кг моего веса, достаточно?

[phaze]

крупы у меня выходит 60-70г в день на 80кг моего веса, достаточно?[/size]

Да конечно достаточно. Понимаешь же, тут как бы нет рекомендации прямой «минимальное количество крупы в рационе», ты обеспечиваешь себя макронутриентами в нужном объёме и этого достаточно.

По набору продуктов это же чисто по самочувствию нужно будет потом смотреть. Захочешь каш побольше есть - заменишь на них кккой нибудь другой углевод, из тех, что употребляешь сейчас.

Сообщение изменено: phaze (04 марта 2019 - 03:29)