1424 ответов в этой теме

[IDKFA]

Осталось понять, для чего Воробъёв подразумевал гипертрофию и нафиг она вообще ему сдалась

[sergei-777]

Осталось понять, для чего Воробъёв подразумевал гипертрофию и нафиг она вообще ему сдалась

Он не только на тему ТА писал, но и по тематике т. н. атлетизма... например, в соавторстве с Сорокиным.

[oscid]

Где в неделю то?
Тяжёлая выходит раз в 9-12 дней, а средние и лёгкие почти них не дают

Рост 1% в неделю )) Значит и весу надо добавлять соответственно

[sergei-777]

И вообще он мошенник ибо: "... свой "штангистский" подход в методике Воробьёв, судя по всему, стырил у легкоатлета Бондарчука, который его нещадно бранил за плохое знание методики. Причём от Бондарчука доставалось в своё время и Верхошанскому, он был о нём невысокого мнения (хотя сам Верхошанский пришёл в науку из лёгкой атлетики)."

Да все, бля, мошенники...

[crossfitmen]

И вообще он мошенник ибо: "... свой "штангистский" подход в методике Воробьёв, судя по всему, стырил у легкоатлета Бондарчука, который его нещадно бранил за плохое знание методики. Причём от Бондарчука доставалось в своё время и Верхошанскому, он был о нём невысокого мнения (хотя сам Верхошанский пришёл в науку из лёгкой атлетики)."
Да все, бля, мошенники...

Они просто наблюдали, как тренят атлеты не ниже МС и на основе этого делали свои заключения про объём и прочую интенсивность. А МС и выше как правило это и генетики и на фарме. Об ентом ещё Селуянов говорил

[Михалы4]

Почему упражнения укрепляют мышцы: механочувствительность Титина контролирует рост скелетных мышц под нагрузкой Нил Ибата, Евгений Михайлович Терентьев Мышцы воспринимают внутренние и внешние силы, реагируя на них скоординированным иерархическим образом в разных временных масштабах. Центр основной единицы мышцы, саркомерного М-браслета, идеально расположен для восприятия различных типов нагрузки, которым подвергается мышца. В частности, киназный домен (TK) тайтина, расположенный в M-полосе, является известным кандидатом для механической передачи сигналов. Здесь мы разрабатываем количественную математическую модель, которая описывает кинетику основанной на TK механочувствительной передачи сигналов и предсказывает трофические изменения в ответ на режимы упражнений и реабилитации. Во-первых, мы строим кинетическую модель для силовых конформационных изменений TK: открытие, фосфорилирование, передача сигналов и аутоингибирование. Мы обнаружили, что TK открывается как метастабильный механочувствительный переключатель, который, естественно, дает гораздо более сильный сигнал после упражнения с отягощениями с высокой нагрузкой, чем столь же затратное по энергии упражнение на выносливость. Затем, чтобы модель была стабильной, давала согласованные прогнозы, в частности, задержку после начала режима упражнений, мы должны учитывать связанную кинетику фосфата (переносимого АТФ) и нелинейную зависимость скорости синтеза белка на размер мышечных волокон. Мы предполагаем, что последний эффект может происходить через стерическое ингибирование диффузии рибосом через решетчатую решетку миофиламентов. Полная модель дает устойчивое решение (гомеостаз) для площади поперечного сечения и напряжения мышц и количественно правдоподобный гипертрофический ответ на тренировку, а также атрофию после длительного снижения напряжения.

 

Ну да, всё чётко. Рост мышц = тяжёлые веса. А не объёмная задрочка.

 

Мета-стабильный механо-чувствительный переключатель!

 

Автоингибирование = сатурация механорецептора.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 06:50)

[oscid]

Ну да, всё чётко. Рост мышц = тяжёлые веса. А не объёмная задрочка.

70%Пм+

[sergei-777]

Они просто наблюдали, как тренят атлеты не ниже МС

Так-то они и сами тренились... и до уровня значительно выше МС... даже рекорды ставили... потом ещё и тренировали... Воробьёв вон в медицинском ещё отучился.

Бондарчук помимо спортивных высоких достижений (олимпийский и мировой рекордсмен) ещё и на тренерском поприще поблистал - немало подготовленных МС, МСМК, а также рекордсмена: "На протяжении тренерской карьеры подготовил к олимпийским играм 23-х спортсменов, включая мирового рекордсмена и олимпийского чемпиона Юрия Седых и призёра Юри Тамма".

Поначалу даже был "играющим" тренером: "На Олимпийских играх 1976 года в Монреале весь пьедестал почета заняли советские метатели молота: чемпионом стал ученик Бондарчука Юрий Седых, серебряную награду получил Алексей Спиридонов, а сам Бондарчук стал бронзовым призером".

Об ентом ещё Селуянов говорил

Он много чего говорил... а кого тренировал? А себя как натренировал? Ну может хотя бы что-то фундаментальное, эффективное и уникальное в плане подготовки спортсмена предложил?)

А откуда он свою говорильню брал? Не из наблюдений ли и чтива других авторов?))

[crossfitmen]

sergei-777, у тебя есть материал о том, как Воробьёв сам тренировался? Интнресно просто

[Михалы4]

Рост 1% в неделю )) Значит и весу надо добавлять соответственно

 

Вы, наверное, что-то не поняли. Это же теоретическая модель. На практике сделать удвоение мышечной массы можно только за 10 лет - то есть в 5 раз дольше.

 

Поэтому делите недельную добавку на 5 --> 0.2%.

 

Система Рихада & ДНБ. Нано-лоадинг. Сто граммов на гантель в неделю.

 

---------

П.С. Ну и, опять же, тема снижения чувствительности механорецептора пока не раскрыта. Поначалу-то оно завсегда бодрячком стимулируется. А вот далее - начинаются проблемы...

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 07:29)

[AnatolyR]

Рост мышц = тяжёлые веса

Все было бы хорошо если бы не было доказано что тяжёлый вес не обязателен

Сообщение изменено: AnatolyR (21 июля 2021 - 07:30)

[Михалы4]

Поначалу даже был "играющим" тренером: "На Олимпийских играх 1976 года в Монреале весь пьедестал почета заняли советские метатели молота: чемпионом стал ученик Бондарчука Юрий Седых, серебряную награду получил Алексей Спиридонов, а сам Бондарчук стал бронзовым призером".

 

ИДЕАЛЬНЫЙ ТРЕНЕР!

[oscid]

Вы, наверное, что-то не поняли. Это же теоретическая модель. На практике сделать удвоение мышечной массы можно только за 10 лет - то есть в 5 раз дольше.

Поэтому делите недельную добавку на 5 --> 0.2%.

Система Рихада & ДНБ. Нано-лоадинг. Сто граммов на гантель в неделю.

---------
П.С. Ну и, опять же, тема снижения чувствительности механорецептора пока не раскрыта. Поначалу-то оно завсегда бодрячком стимулируется. А вот далее - начинаются проблемы...

Ясен пень. Всей мм - да. Но правого бицепса, чоб нет?

[Михалы4]

Ясен пень. Всей мм - да. Но правого бицепса, чоб нет?

 

Бицепс огромен. Вы присмотритесь к реалиям этих исследований. EDL, плантарис, ладонный сгибатель большого пальца кисти - вот мышцы, на которых получены такие результаты.

 

Причём мышца эта, в эксперименте - одна, не парная. А два бицепса это примерно как 40 плантарисов.

 

СОРОК, КАРЛ!

 

То есть в случае с одними только бицепсами задача усложнена до развития 40-кратно большего мышечного массива. А так как "станок для синтеза белка" у нас в организме только один, системный — то можно представить, насколько такие объёмы его загрузят и удлинят сроки решения задачи.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 07:54)

[IDKFA]

как Воробьёв сам тренировался?

как Воробьёв сам тренировался?

Железная игра можно почитать.
Очерки о тренировке тяжелоатлета.

Воробьёв, пожалуй, самый титулованный спортсмен (и, возможно, тренер) среди околоспортивных пейсателей.

[sergei-777]

sergei-777, у тебя есть материал о том, как Воробьёв сам тренировался? Интнресно просто

Я не настолько заморочен этим вопросом...)

Да и что ты там надеешься рассмотреть? Стопудово, что тренил, как все в его время... плюс-минус.

[oscid]

Бицепс огромен. Вы присмотритесь к реалиям. EDL, плантарис, ладонный сгибатель большого пальца кисти - вот мышцы, на которых получены такие результаты.

Причём мышца эта - одна, не парная. А два бицепса это примерно как 40 плантарисов.

СОРОК, КАРЛ!

То есть в случае с одними только бицепсами задача усложнена до развития 40-кратно большего мышечного массива.

Удвоение мышц руки - это увеличение периметра на 25%

33 см * 1.25 = 41 см

[Михалы4]

Удвоение мышц руки - это увеличение периметра на 25%

33 см * 1.25 = 41 см

 

Согласен. На 10 лет этот прогресс раскиньте, с учётом снижения темпов роста в каждый следующий год.

 

З.Ы. И прирост силы в +100% за этот же период.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 07:59)

[oscid]

Согласен. На 10 лет этот прогресс раскиньте, с учётом снижения темпов роста в каждый следующий год.

З.Ы. И прирост силы в +100% за этот же период.

Первые два года 88% следующие 8 +12%

[sergei-777]

тема снижения чувствительности механорецептора пока не раскрыта. Поначалу-то оно завсегда бодрячком стимулируется. А вот далее - начинаются проблемы...

Вот и надобно этим заняться... может статься, что нужно больше внимания уделить теме всяких там нервных центров (и развитию утомления/торможения в них), функциональных систем, истощениям и восстановлениям всяких там медиаторов, процессам торможения в ЦНС и т. п.?

[oscid]

Ув. Модераторы, перенесите плз. раздув про титин и метастабильный переключатель в Думай, чтобы не пропало

[Олег К]

Ув. Модераторы, перенесите плз. раздув про титин и метастабильный переключатель в Думай, чтобы не пропало

Слишком много переносить )))

Пусть здесь пока побудет, в общей канве разговора.

[DimaSem]

Удвоение мышц руки - это увеличение периметра на 25%

это как ты определил?

[IDKFA]

DimaSem,
Пусть 60% сечения руки - мышцы. Значит, новое сечение вырастет в 0.4+0.6*2=1.6 раза.
Окружность вырастет в sqrt(1.6)=1.26. Т. е. на 26%

[DimaSem]

DimaSem,Пусть 60% сечения руки - мышцы. Значит, новое сечение вырастет в 0.4+0.6*2=1.6 раза.Окружность вырастет в sqrt(1.6)=1.26. Т. е. на 26%

рука шар и кость как у слона

Сообщение изменено: DimaSem (21 июля 2021 - 09:25)

[oscid]

это как ты определил?

По учебнику мошенницы Самсоновой. IDKFA верно написал, если не вникать в нюансы. Результат будет именно такой. У химика +45%

[IDKFA]

кость как у слона

Кость, связки, жир, кожа, вены, артерии, соединителтная ткань

[sergei-777]

Процессы торможения/возбуждения в нервных центрах?

- "Пример из спортивной практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на 13 метров (доминируют нервные центры разгибателей). После того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната (доминируют нервные центры сгибателей), то "на ровном месте" добавила к результату сразу 1 метр и выполнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели."

[sachados]

Сказки это называется.

Выходит, на блоковой всё начинает снова расти только из-за делоада?

а как же у Ташеррера? зачем уход на иной вид нагрузки?

[IDKFA]

Процессы торможения/возбуждения в нервных центрах?
- "Пример из спортивной практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на 13 метров (доминируют нервные центры разгибателей). После того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната (доминируют нервные центры сгибателей), то "на ровном месте" добавила к результату сразу 1 метр и выполнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели."

Антагонисты нужны, и определённый баланс в их развитии нужен. Это известный факт.
Силовые показатели выросли не попутно, а вследствие подтягивания силы антагонистов