60401 ответов в этой теме

[Kaчок]

В каждом два мезоцикла - 4 месяца шпарим без отказов, потом 2 месяца с отказом в крайнем подходе.

Глупость какая-то... Зачем шпарить 2 месяца ежели работает такая хрень максимум 6 недель? И зачем шпарить 4 месяца, а потом переходить на хрень... ведь тогда и на 4 недели не хватит.

Тогда уж 6 недель с отказом и потом месяца 3 без отказа, а далее отдых и кардинальная смена режима.

Сообщение изменено: Kaчок (08 августа 2024 - 11:37)

[sergei-777]

Один автомобиль буксовал сразу и не доехал до финиша, так как перегрелся привод, коробка.
Другой автомобиль большую часть трассы акуратно проехал, но все равно забуксовал, зарылся и не доехал до финиша. 
Вопрос. Кто из них переборщил с газом? И кто из них не буксовал?

Я третий автомобиль добавлю с твоего позволения...
Он почти всю трассу не перебарщивал с газом и уверенно двигался, а при выходе на финишную прямую вдавил тапку до отказа и всех победил.

[Kaчок]

а при выходе на финишную прямую вдавил тапку до отказа и всех победил.

И загруз или сломался на финише не пересекая .

Сообщение изменено: Kaчок (08 августа 2024 - 11:42)

[sergei-777]

Зачем шпарить 2 месяца ежели работает такая хрень максимум 6 недель?

Ну в эксперименте положительная динамика указана в 2 месяца (можно 8 недель).

Тогда уж 6 недель с отказом и потом месяца 3 без отказа

Хорошо, пусть так. Тем более такая разбивка видимо из твоего опыта, а значит практична.

[sergei-777]

И загруз или сломался на финише не пересекая .

Финишная прямая как правило с хорошим покрытием и непродолжительна по расстоянию... но ежели долбоящер умудриться перед финишем заглохнуть, то накатиком на нейтралочке пересечёт ленту. В спину-то всё равно уже никто не дышит.)

[Kaчок]

Финишная прямая как правило с хорошим покрытием и непродолжительна по расстоянию...

На видео именно такая и показана...

[OldBoy]

Даже до какого-то оптимума? Начинать новичку с того же объема, что и будет в дальнейшем у опытного?

Оптимум слишком неопределенное понятие, у разных людей будет разным и даже у одного будет сильно меняться из-за жизненных условий.
Силовые растут - все норм. Даже если в теории можно чуть быстрее.

[rihad]

Да даже односетовка работает близко к отказу, особенно на легком профиците, она же 50% стимула возможного даёт. И как плюс быстрей восстанавливаешься и можно чаще. Но если неохота чаще 2-3 раз в неделю в зал ходить, удобней больше сетов в упре за тренировку, и чуть пореже, часто и не получится. Люди просто сравнивают с новичковым прогрессом, и видят что повторы больше не добавляются на каждой тренировке, значит рост закончился) но он бывает, просто меньше чем 1 повтор. Во всех исследованиях что видел у 1 сета есть рост.

[Wal72]

. Во всех исследованиях что видел у 1 сета есть рост.

рост чего? гипертрофии? от одного отказного сета в неделю?

[rihad]

рост чего? гипертрофии? от одного отказного сета в неделю?

Это у Менцера) 2-3 раза в неделю обычно в исследованиях. Хотя, всякие жимовики за 300, у них отказные тренировки (т.е. проходки лифтерские) ну раз в неделю в лучшем случае, а скорее раз в 10-15 дней, в остальное время с меньшими весами и без предельного усилия, РПЕ не выше 8 скорей всего.

[Kaчок]

рост чего?

Мышц и результатов.

гипертрофии?

Не гипертрофия не растет, а увеличивается.

от одного отказного сета в неделю?

Да... в одном упражнении. Берешь 4-5 упражнений по 1 подходу и получаешь максимальный отклик.

Это у Менцера) 2-3 раза в неделю обычно в исследованиях.

И у Менцера больше 1, там перехлесты были.

[Wal72]

...

 

Да... в одном упражнении. Берешь 4-5 упражнений по 1 подходу и получаешь максимальный отклик.

 

...

с недавних пор перешел на 18 подходов в неделю. Если у меня рука не загипертрофируется через пару месяцев - ты будешь виноват!

[George2487]

Для быстрейшего роста мышц важно задавать им определенный режим работы. Возьмем конкретное упражнение — жим лежа. Оно применяется для развития грудных мышц, трицепса и переднего пучка дельтовидных мышц. В каждом подходе жим делается (для новичков) 8 раз. Заметьте, не с любым весом, а со строго определенным. Штанга должна весить столько, чтобы последнее восьмое повторение можно было сделать лишь со значительным усилием. Если со временем атлет почувствует, что может сделать упражнение не 8, а, допустим, 11 раз, значит, настало время прибавить на штангу еще пару дисков

Тенно и Сорокин, Атлетизм

 

 Правильное, но примитивное объяснение подбора рабочего веса. Самое простое и понятное. Для ОДНОГО упражнения. 

 

 Спасибо многогуважаемым Г.Тэнно и Ю.Сорокину. Для того времени актуально и рабоче. И где в этом объяснении термин ОТКАЗ !!! ???

 

Более продвинутый вариант. Вес подбирается таким образом, чтобы выполнить весь блок упражнений на МГ, разумно распределив усилия на все несколько десятков минут работы. Избегайте как недостаточно тяжелого так и чрезмерного рабочего веса. Размер отягощения подобен темпу бега. Также как и темп бега, зависит от дистанции и задаваемой напряженности забега. ))))

[George2487]

Да неужели?
Те в лифтинге отказа нет на соревнованиях и в ТА его выясняется тоже нет.
Ну браво

 

 )))))) Толя, вы совсем уже охуели?!!! Какой отказ на соревах по ТА и ПЛ. Засчитано - не засчитано. Две белых, 1 красная, 3 красных и так далее... )))) Ебануться просто. Вес может быть поднят, но не засчитан... И так далее. )))) Сука, реально рассмешили, спасибо. 

[Kaчок]

Вес подбирается таким образом, чтобы выполнить весь блок упражнений на МГ, разумно распределив усилия на все несколько десятков минут работы.

Правильно! Зачем работу выполнять эффективно за 5 минут, если "разумно распределив усилия" можно делать эту работу несколько десятков минут, а если "правильно и разумно распределив усилия" то и несколько часов можно выполнять работу. Браво!

Сука, реально рассмешили, спасибо.

[George2487]

Принцип ДеЛорме – это вариант тренировок с отягощением с целью увеличения силы мышц, при котором повторяются серии повторений, а между ними делается перерыв. Техника включает в себя изотонические упражнения и определение максимального уровня сопротивления. Томас ДеЛорме в 1940-х гг. предложил выполнять программу прогрессирующих упражнений с сопротивлением, основанную максимум на 10 повторениях (10ПМ), где человек начинает выполнять подходы, в которых первый подход из 10 повторений выполняется на 50% от 10ПМ, второй — на 75% от 10ПМ, а третий — на 100% от 10ПМ.

А так, да, отказа нет, как и секса в СССР

 

  Не вижу в этом награмождении терминов от ДеЛорме 1940 гг. И Анатолия из недр ЖФ от 2024 года термина "ОТКАЗ".

 

От ДеЛарме - одна из многих методик, локально-технических, по развитию силы. Определён общий коридор повторности - 10ПМ и разбита процентовка внутри предлагаемого повторно-нагрузочного коридора. 

 

Это от ДеЛорме. От Анатолия из недр ЖФ - то, что есть... Про сову не буду. )))))

[renepjd]

Не вижу в этом награмождении терминов от ДеЛорме 1940 гг. И Анатолия из недр ЖФ от 2024 года термина "ОТКАЗ".

а разве сделать 10 с весом на 10пм, это не в отказ получится?

[George2487]

Если вы не против - я бы уделил внимание теме пост-болей.

Факты из моего прошлого: каждая силовая тренировка, которую я считал тяжелой, приводила к пост. тренировочным болям. Исключений нет.

Бывали случаи, когда пост.боли возникали от футбольных нагрузок после перерывов - вот такие пост. боли пропадали после 3-4 нормальных тренировок подряд.

Также есть у меня подозрение, что пост. боли возникают не только в мышечных волокнах, но и в областях соединительных тканей - некое тянущее ощущение, возникает непроизвольное пожелание потянуться.

 

 Совершенно нормальный сопутствующий эффект силовых тренировок да и вообще физических нагрузок. Чем систематичнее и чаще нагрузка, тем меньше болевых ощущений. При высокой тренированности даже "забистость" мускулатуры не всегда достижима. Если беспокоят, постренировочные боли - растяжка и учащение тренинга, незначительное, по сути, легко устраняют эти издержки. Но... Это в молодом возрасте. У возрастных атлетов могут быть более выраженными именно в силу потери гибкости, с возрастом. Это сказывается на чувствительности нервных рецепторов переферии. Сугубо личное мнение, основанное на наблюдениях. Но могу ошибаться, по поводу причин, статистики было мало. Но по поводу "лечения" - это точно. Растяжка хорошо помогает.  

[George2487]

Ну хорошо, есть терминология из спорта - компенсированное и некомпенсированное утомление. Будем этой терминологией пользоваться в наших увлечениях?)

 

 В "увлечениях" приходится быть особо внимательным к терминологии и понятийному аппарату.  Иначе обычное и во многих случаях понятное и допустимое с точки зрения общечеловеческих практик "профессия - любительство" превращается в махровое дилетанство, самообман и обман публики. Это общее место, прошу извинить, но не мог обойти.

 

 А в нашем случае всё просто. Для учета нагрузки нужна объективная оценка оной. Какое из приведённых вами типов утомления соответствует объективно выполненной нагрузке, тем и стоит пользоваться. Мы все от этого только выиграем, станем умнее и чуточку профессиональнее. 

[Kaчок]

Чем систематичнее и чаще нагрузка, тем меньше болевых ощущений. При высокой тренированности даже "забистость" мускулатуры не всегда достижима.

Боже мой... какой абсурд!

Так, - дилетанты лечат безграмотную публику. ))))))

[George2487]

От др. Сталинграда:
- "тренировка на массу - ето несколько другое. Тут надо заставить мышцу поработать при дефиците АТФ, чтобы сбить равновесие распад-синтез белка (теоретически еще ничего умней не придумано...). Достигается 2 способами: (1) 1-2 подхода до отказа, ИМХО вес ниже 65% неприемлим - выйдет порядка 15 повторов. (2) 3-4 подхода почти до отказа, вес 70-80% разы 6-10 (время под нагрузкой 30-40 секунд)."

 

 Этот еще одно ответвление от сути и содержания работы в режиме силовой выносливости. Еще один физиологизм. Не страшно, это целый раздел - пути энергообеспечения мышечной работы. Стоит знать, но не стоит использовать как подмену или смысловое наполнение. Ну, АТФ, ну, гликолиз, и что... ? Реально нам какая нафиг разница? Важно сколько поднято, 10 тонн, с интенсивностью Х кг или 20 тонн с интенсивностью Y кг. На каком этапе и как этого достичь. 

 

 А пути обеспечения, да, это базовые общие знания, 1 курс профильного ВУЗа. Если не средняя школа. 

[Kaчок]

А пути обеспечения, да, это базовые общие знания, 1 курс профильного ВУЗа. Если не средняя школа.

Жаль что у вас нет этих базовых знаний...

[renepjd]

Боже мой... какой абсурд!

если про крепатуру, то почему абсурд?
Если мг 1 раз в неделю, то у меня будет, а если хотя бы 2 раза, то нет

[renepjd]

Кстати, если делорме вспомнили, кто нибудь знает про частоту?
Вроде пять дней подряд, а потом два выходных, но это не точно

[aid]

  Не вижу в этом награмождении терминов от ДеЛорме 1940 гг. И Анатолия из недр ЖФ от 2024 года термина "ОТКАЗ".

 

От ДеЛарме - одна из многих методик, локально-технических, по развитию силы. Определён общий коридор повторности - 10ПМ и разбита процентовка внутри предлагаемого повторно-нагрузочного коридора. 

 

Это от ДеЛорме. От Анатолия из недр ЖФ - то, что есть... Про сову не буду. )))))

Ну если важно увидеть именно термин, то вот Длор привел отца-основателя с мат. частью: https://forum.steelf...entry1059694317

[Kaчок]

а если хотя бы 2 раза, то нет

Могу найти мои тренировки ног 2 раза в неделю. Крепатура НЕ проходящая в ногах была, по моему, недель шесть ПОДРЯД постоянно.

После раза в неделю до 4 дней болело.

Сообщение изменено: Kaчок (09 августа 2024 - 03:24)

[Wal72]

если про крепатуру, то почему абсурд?
Если мг 1 раз в неделю, то у меня будет, а если хотя бы 2 раза, то нет

смотря как тренить. У меня крепатура небольшая икр на тек момент. во вторник было два отказных и в четверг тоже два отказных. 

Сообщение изменено: Wal72 (09 августа 2024 - 03:25)

[rihad]

Икры - удобные мышцы для нечеловеческой нагрузки. В Гакке или Смите растянутые частички с тонной)

[Wal72]

Икры - удобные мышцы для нечеловеческой нагрузки. В Гакке или Смите растянутые частички с тонной)

в полную амплитуду делаю на 14-16 повторов + миорепсы. Икры в горизонтальном тренажере, камбалу в обычном.

[Kaчок]

Могу найти мои тренировки ног 2 раза в неделю. Крепатура НЕ проходящая в ногах была, по моему, недель шесть ПОДРЯД постоянно.

Нашел...

Ноги крепатурит уже шесть недель подряд...

Начал принимать калий, сбросил повторения и увеличил время отдыха, дабы уменьшить жесткое воздействие тренировки.

Приседания 110, 105*10

Разгибания ног сидя 68*12*2

Сгибания ног лежа 47, 45, 43*15

Мертвая тяга 110*15, 12 выпала из рук.Ситуация с кистями стала лучше, но еще не фонтан.

Подъем на носки в жиме ногами 120*30, 30, 25 отказ

Подъем на носки по одной 60*20+16 отказ+12 отказ

Тренировка ног была в Ср и СБ. Поэтому и веса такие смешные