60406 ответов в этой теме

[AnatolyR]

ваш злоебучий отказ

Он не мой, он общечеловеческий.
И не надо за меня писать, я нигде не писал что надо работать в отказ в каждом движении и в каждом сете

[George2487]

Он не мой, он общечеловеческий.
И не надо за меня писать, я нигде не писал что надо работать в отказ в каждом движении и в каждом сете

 

 Общечеловеческий - это внутренняя сторона нагрузки. А "отказ" это именно бред далёких от методики спорта дилетантов. Нет ни в одном виде спорта такого термина "в отказ". То, что недалёкие конъюктурщики от науки подхватили эту кракозябру, общечеловеским, научным её не делает. Так, - дилетанты лечат безграмотную публику. ))))))

[AnatolyR]

А "отказ" это именно бред далёких от методики спорта дилетантов. Нет ни в одном виде спорта такого термина "в отказ"

Да неужели?
Те в лифтинге отказа нет на соревнованиях и в ТА его выясняется тоже нет.
Ну браво

[AnatolyR]

Для быстрейшего роста мышц важно задавать им определенный режим работы. Возьмем конкретное упражнение — жим лежа. Оно применяется для развития грудных мышц, трицепса и переднего пучка дельтовидных мышц. В каждом подходе жим делается (для новичков) 8 раз. Заметьте, не с любым весом, а со строго определенным. Штанга должна весить столько, чтобы последнее восьмое повторение можно было сделать лишь со значительным усилием. Если со временем атлет почувствует, что может сделать упражнение не 8, а, допустим, 11 раз, значит, настало время прибавить на штангу еще пару дисков

Тенно и Сорокин, Атлетизм

[AnatolyR]

Принцип ДеЛорме – это вариант тренировок с отягощением с целью увеличения силы мышц, при котором повторяются серии повторений, а между ними делается перерыв. Техника включает в себя изотонические упражнения и определение максимального уровня сопротивления. Томас ДеЛорме в 1940-х гг. предложил выполнять программу прогрессирующих упражнений с сопротивлением, основанную максимум на 10 повторениях (10ПМ), где человек начинает выполнять подходы, в которых первый подход из 10 повторений выполняется на 50% от 10ПМ, второй — на 75% от 10ПМ, а третий — на 100% от 10ПМ.

А так, да, отказа нет, как и секса в СССР

Сообщение изменено: AnatolyR (08 августа 2024 - 08:09)

[sergei-777]

Нет ни в одном виде спорта такого термина "в отказ".

Ну хорошо, есть терминология из спорта - компенсированное и некомпенсированное утомление. Будем этой терминологией пользоваться в наших увлечениях?)

[МихаилВ]

Но таки это штука переменная. Восстановительные процессы совсем не константа, величина/способность тренируемые

Если вы не против - я бы уделил внимание теме пост-болей.

Факты из моего прошлого: каждая силовая тренировка, которую я считал тяжелой, приводила к пост. тренировочным болям. Исключений нет.

Бывали случаи, когда пост.боли возникали от футбольных нагрузок после перерывов - вот такие пост. боли пропадали после 3-4 нормальных тренировок подряд.

Также есть у меня подозрение, что пост. боли возникают не только в мышечных волокнах, но и в областях соединительных тканей - некое тянущее ощущение, возникает непроизвольное пожелание потянуться.

[sergei-777]

Да неужели?
Те в лифтинге отказа нет на соревнованиях и в ТА его выясняется тоже нет.
Ну браво

Конечно есть в представленных тобой вариантах, но есть одно "но"... концентрация лактата и, главное, аммиака не идут ни в какое сравнение с отказными подходами в билдерском диапазоне интенсивности.
Уровень лактата и аммиака при максимальном (отказном) сингле не превысит базового уровня, а вот отказной подход на 10 повторений эти концентрации увеличит уже существенней. Особенно резко в последних 1-2 повторах возрастёт концентрация аммиака.

Сообщение изменено: sergei-777 (08 августа 2024 - 09:21)

[sergei-777]

Теоретически резкое повышение концентрации аммиака указывает на чрезмерный распад АТФ.

[sergei-777]

От др. Сталинграда:
- "тренировка на массу - ето несколько другое. Тут надо заставить мышцу поработать при дефиците АТФ, чтобы сбить равновесие распад-синтез белка (теоретически еще ничего умней не придумано...). Достигается 2 способами: (1) 1-2 подхода до отказа, ИМХО вес ниже 65% неприемлим - выйдет порядка 15 повторов. (2) 3-4 подхода почти до отказа, вес 70-80% разы 6-10 (время под нагрузкой 30-40 секунд)."

[sergei-777]

Таким образом, исходя из вышеозвученного, можно сделать вывод, что при чисто гипертрофийной тренировке желательно доходить до распада АТФ, что в свою очередь создаётся повышенной концентрацией аммиака, а это резкое повышение концентрации происходит в последних повторах подхода. Работа в отказ в билдерском диапазоне повторений гарантировано повысит уровень аммиака значительно выше нормы покоя. Но тут на другой чаше весов восстановление - его период удлиняется. Фарма сие позволит нивелировать в некотором роде.
Ну или, как завещал Зациорский - прекращать работу за один повтор до отказа... срок восстановления вроде бы осязаемо сокращается, а уровень аммиака всё равно достаточен для распада АТФ.

[AnatolyR]

Причем тут амиак и иже с ними

[Kaчок]

А "отказ" это именно бред далёких от методики спорта дилетантов.

Резковато вы конечно о себе высказались.

Так, - дилетанты лечат безграмотную публику. ))))))

А вот тут и не поспорить... меняйте уж что-то в своей риторике.

Хотя бы почитайте, хоть что-то, о предмете своего бессмысленного хейта.

При правильном использовании тренинг до отказа действительно стимулирует анаболизм. По словам Брэда Шоенфелда, кандидата наук и сертифицированного специалиста по функциональной и силовой подготовке, значительное повышение концентрации молочной кислоты в мышцах имеет решающее значение для стимуляции мышечного роста, поскольку это приводит к увеличению секреции внутримышечного фактора роста[3]. При этом было доказано, что тренинг до отказа увеличивает продукцию молочной кислоты в большей степени, чем работа не до отказа, и ваши руки могут рассказать вам об этом куда убедительнее, чем любые исследования!

 

Еще одно преимущество тренинга до отказа заключается в том, что в конце подхода устают все небольшие мышечные волокна. Если при этом продолжается нагрузка небольших мышечных волокон подъемом тяжелого веса, нервная система вынуждена активнее задействовать крупные быстро сокращающиеся мышечные волокна.

 

Единственная проблема в том, что когда вы истощите нервную систему сетом до отказа, вы столкнетесь с «центральным утомлением». А когда нервная система истощена, все последующие сеты будут выполняться со значительно меньшей интенсивностью. Например, если в одном подходе вы сделаете 10 повторений до полного отказа, то в следующем вы сможете добраться только до 6 повторений. Однако если вы остановитесь на 9 повторениях в первом подходе, то, скорее всего, и во втором сможете выполнить 8 или 9 повторений, а все потому что вы не утомили нервную систему.

 

По этой причине рекомендуют работать до отказа только в последнем подходе независимо от упражнения. Это подтверждается результатами исследований, указывающих, что отказ в последнем подходе каждого упражнения приводит к большему приросту мышечной массы и силовых показателей[4].

А если не собираетесь, то просто не пишите о своем невежестве так явно.

[sergei-777]

Ну хорошо, есть терминология из спорта - компенсированное и некомпенсированное утомление. Будем этой терминологией пользоваться в наших увлечениях?)

Ну что, классический отказ, подразумеваемый в билдинге большинством, к какому виду утомления причислим?)

[sergei-777]

Причем тут амиак и иже с ними

Да не заморачивайся...

[sergei-777]

отказ в последнем подходе каждого упражнения приводит к большему приросту мышечной массы и силовых показателей

Мышечной массе - да, а вот по поводу силовых показателей есть повод для дискуссии.
Помню выкладывал педагогический эксперимент среди пауэрлифтеров, где сравнивали три протокола по влиянию на силу.
Все подходы до отказа - регресс по силе на всём периоде эксперимента и травмы.
Только крайний подход до отказа - силушка хорошо росла первые два месяца, далее осязаемый регресс.
Ни одного подхода до отказа - сила росла на протяжении всего эксперимента, но несколько меньшими темпами, нежели в первые (прогрессивные) два месяца второго протокола.

[Kaчок]

Помню выкладывал педагогический эксперимент среди пауэрлифтеров, где сравнивали три протокола по влиянию на силу.

А при чем здесь лифтинг?

Все подходы до отказа - регресс по силе на всём периоде эксперимента и травмы.

Абсолютно согласен. У них так-то травмы и без отказов регулярны и закономерны. Естественно под отказ нужно изменять тренирочный процесс, чего конечно же, естественно, никто и не собирался делать!

Только крайний подход до отказа - силушка хорошо росла первые два месяца, далее осязаемый регресс.

Явный перебор с нагрузкой.

[Alex6]

Ни одного подхода до отказа - сила росла на протяжении всего эксперимента, но несколько меньшими темпами, нежели в первые (прогрессивные) два месяца второго протокола.

 

Лентяям понравится сие суждение

[sergei-777]

А при чем здесь лифтинг?

Ну в цитате было в том числе и про силовые показатели, а это цель лифтинга, да и эксперимент проводился среди лифтеров (ну не было в нём билдеров)...

[sergei-777]

Явный перебор с нагрузкой.

Ну х. з.
- "Для оценки функционaльного состояния испытуемых применялся комплекс следующих методов врaчебно-педaгогического тестировaния и контроля:
1) ортостaтическaя пробa;
2) клиностaтическaя пробa;
3) глaзосердечнaя пробa Ашнерa;
4) пробa Дaльского Д.Д.;
5) определение aртериaльного дaвления
(систолический компонент).
Исследовaния, проведенные Тaймaзовым В.А., Зверевым В.Д., Нaуменко Э.В. и др. (2013), покaзaли целесообрaзность использовaния у пaуэрлифтеров для осуществления оперaтивного контроля Индексa функционaльного состояния спортсменa (ИФСС), предстaвляющего сумму покaзaтелей спортсменa, которую он получaет по всем 5 использовaнным врaчебно-педaгогическим тестaм. Предлaгaемые тесты, применяемые системно, что и достигaется в рaмкaх ИФСС, создaют эффект синергии в осуществлении оперaтивного контроля, делaют его более доступным, объективным и информaтивным, несмотря нa то, что кaждый из этих тестов дaвно известен и успешно применяется в медико-педaгогической прaктике.
Применяемый индекс функционaльного состояния спортсменa (ИФСС) в норме состaвляет от 3,9 до 7,1 (что укaзывaет нa aдеквaтную переносимость нaгрузки). Если индекс функционaльного состояния спортсменa будет выше 7,1, то это свидетельствует о плохом уровне подготовленности спортсменa, или о чрезмерных нaгрузкaх, перегрузкaх, повышенной возбудимости вегетaтивной нервной системы.
Если ИФСС ниже 3,9, то это укaзывaет нa имеющиеся у спортсменa сомaтические зaболевaния, или серьезные нaрушения вегетaтивной нервной системы. В тaблице 1 предстaвлен диaпaзон ИФСС, соответствующий пaрaметрaм функционaльной
нормы здорового человекa. Кaждое повторное тестировaние для определения результaтов в соревновaтельных упрaжнениях пaуэрлифтингa по сумме троеборья и оценкa функционaльного состояния испытуемых нa основе ИФСС проводилось через кaждые двa месяцa после нaчaлa экспериментa.
В нaчaле экспериментa покaзaтели функционaльного состояния оргaнизмa испытуемых всех групп нaходился в норме.
При повторных тестировaниях через двa и четыре месяцa после нaчaлa экспериментa отклонений от нормы тaкже не фиксировaлось.
По окончaнию экспериментa в КГ (без отказа) и ЭГ2 (последний подход до отказа) ИФСС нaходился в пределaх нормы. В ЭГ1 (все подходы до отказа) отмечaется отклонение индексa нa 1,64 бaллa от нормы зa счет повышения по покaзaтелям aртериaльного дaвления и пробе Ашнерa, и снижения по покaзaтелю пробы
Дaльского. Повышение aртериaльного дaвления (систолического компонентa) у спортсменов ЭГ1 свидетельствует об ухудшении
реaкции оргaнизмa нa нaгрузки, и здесь нельзя исключaть возникновение состояния перетренировaнности. Превышение покaзaтелей по пробе Ашнерa свидетельствует о повышенной возбудимости нервной системы. Снижение по покaзaтелю пробы Дaльского свидетельствует о снижении концентрaции внимaния и рaботоспособности, ухудшении периферической сенсомоторики. Кроме того, в ЭГ1 у 8 спортсменов, нaчинaя с 5 по 6 месяц экспериментa, стaло отмечaться нaличие болевых ощущений в плечевых сустaвaх и у 4 спортсменов – в коленных сустaвaх и поясничном отделе позвоночникa, что тaкже свидетельствует о чрезмерности нaгрузок при применении методa до «откaзa» в кaждом подходе всех выполняемых соревновaтельных упрaжнений пaуэрлифтингa.
Степень влияния методa выполнения упрaжнений до «откaзa» нa функционaльное состояние оргaнизмa спортсменов при применении в кaждом подходе всех выполняемых соревновaтельных упрaжнений пaуэрлифтингa имеет негaтивный хaрaктер, что фиксируется при длительном использовaнии методa (более 4 месяцев). Дaнный способ использовaния методa до «откaзa» тaкже отрицaтельно влияет нa опорно-двигaтельный aппaрaт спортсменов, что проявляется возникновением болевых ощущений в плечевых и коленных сустaвaх, a тaкже в поясничном отделе позвоночникa.
Применение методa до «откaзa» в зaключительном подходе всех выполняемых соревновaтельных упрaжнений отрицaтельного воздействия нa функционaльное состояние оргaнизмa и опорно-двигaтельный aппaрaт спортсменов не окaзывaет."

[Dlor]

Это где там секса отказа не было?

Цитата из В.М. Зациорского "Физические качества спортсмена: основы теории и методики воспитания".

 

I.2.2. Методы воспитания силы. Существуют три способа создания максимальных силовых напряжений:

1) повторное поднимание непредельного веса до выраженного утомления («до отказа»);

2) поднимание предельного веса;

3) поднимание непредельного веса с максимальной скоростью.

Соответственно предлагаем различать три метода воспитания силы: методы повторных, максимальных и динамических усилий.

 

...

 

1.2.3. Характеристика метода повторных усилий. Как мы видели выше (в 1.2.1), движения с непредельными отягощениями отличаются но своим физиологическим механизмам от работы с предельными и околопредельными напряжениями. Однако по мере утомления картина меняется. 11анряжение, которое проявляет одна ДЕ, падает (Эдвардс и Липполд, 1956 и др.) В работу вступает все больше ДЕ (Смит, 1934 и др.), и в последних подъемах их число возрастает до максимума (Бухтал и Мадсен, 1950; Шерер и Бургиньон, 1959; Изон, 1960 и др.). При этом увеличивается частота эффекторных разрядов и наблюдается их синхронизация (Линдсли, 1935; Е.К. Жуков и Ю.З. Захарьянц, 1959 идр.). Вес, который в первых подъемах легко можно было поднять, оказывается теперь близким предельному и является физиологическим раздражителем большой силы. Изменяется концентрация усилий. В итоге наблюдаемая физиологическая картина становится сходной с той, которая существует при выполнении предельных усилий (А.С. Степанов, 1958, 1959; В.Д. Моногаров, 1958).

Эти совпадающие во многом черты координации - основная причина, из-за которой поднимание непредельного веса «до отказа» оказывает тренирующее влияние на мышечную силу. Поскольку ведущим фактором является сходство в последних подъемах, то очевидно, что именно их выполнение имеет основную ценность. При методе повторных усилий обязательно выполнение упражнений до ясно выраженного утомления, как говорят, «до отказа». Недаром у многих тренеров есть шутливое выражение, что такие упражнения спортсмен должен выполнять сколько сможет и - еще 3 раза.

 

А это 1966 год. Цитируется по переизданию 2019 года.

[Dlor]

Все подходы до отказа - регресс по силе на всём периоде эксперимента и травмы. Только крайний подход до отказа - силушка хорошо росла первые два месяца, далее осязаемый регресс. Ни одного подхода до отказа - сила росла на протяжении всего эксперимента, но несколько меньшими темпами, нежели в первые (прогрессивные) два месяца второго протокола.

Это они лифтеров заставили приседать, жать и тянуть до отказа?! Маньяки! Совсем людей не жалеют.

[sergei-777]

Это они лифтеров заставили приседать, жать и тянуть до отказа?! Маньяки! Совсем людей не жалеют.

На что только студенты не пойдут ради зачётов...

[Kaчок]

Явный перебор с нагрузкой.

Ну х. з.

Кроме того, в ЭГ1 у 8 спортсменов, нaчинaя с 5 по 6 месяц экспериментa, стaло отмечaться нaличие болевых ощущений в плечевых сустaвaх и у 4 спортсменов – в коленных сустaвaх и поясничном отделе позвоночникa, что тaкже свидетельствует о чрезмерности нaгрузок при применении методa до «откaзa» в кaждом подходе всех выполняемых соревновaтельных упрaжнений пaуэрлифтингa.

Сообщение изменено: Kaчок (08 августа 2024 - 11:16)

[sergei-777]

Вырисовывается простая билдерская периодизация - два полугодовых макроцикла. В каждом два мезоцикла - 4 месяца шпарим без отказов, потом 2 месяца с отказом в крайнем подходе. Диапазон повторений билдерский.

[sergei-777]

Саша, это у тех, кто шпарил все подходы до отказа!!!
В группе только с крайним отказным подходом отрицaтельного воздействия нa функционaльное состояние оргaнизмa и опорно-двигaтельный aппaрaт спортсменов не выявлено.

[Dlor]

Нафига вообще отказить в многосуставых упражнениях (приседаниях, жимах, тягах)? Ведь слишком высоки риски травмы. Работа до 2-3 повторений до наступления отказа, без искажения техники - и отлично. Потказить можно в упражнениях попроще, где безопаснее - блоки, тренажеры.

Да и в целом сам отказ не столь критически важен. Много нагрузки на НС. При искажении техники при попытках любыми силами завершить подход - и на опорно-двигательный аппарат. Работа близко к отказу (с запасом в 1-3 повторения) - уже хорошо. ИМХО.

 

 

Вырисовывается простая билдерская периодизация - два полугодовых макроцикла. В каждом два мезоцикла - 4 месяца шпарим без отказов, потом 2 месяца с отказом в крайнем подходе. Диапазон повторений билдерский.

Или блоки с приближением к отказу по мере их прохождения. В духе МакДональда или СуперКомпаунда, где работа близко к отказу только в последних подходах в последние недели. И чем стажнее - тем больше времени на работе подальше от отказа. 

Сообщение изменено: Dlor (08 августа 2024 - 11:29)

[sergei-777]

Нафига вообще отказить в многосуставых упражнениях (приседаниях, жимах, тягах)? Ведь слишком высоки риски травмы.

Исследователи же маньяки, причём без какого-либо опыта тренировок чаще всего. Вот поэтому во многих экспериментах и фигурирует какая-то тренировочная муть, оторванная от практики.

[Kaчок]

Саша, это у тех, кто шпарил все подходы до отказа!!!

Один автомобиль буксовал сразу и не доехал до финиша, так как перегрелся привод, коробка.

Другой автомобиль большую часть трассы акуратно проехал, но все равно забуксовал, зарылся и не доехал до финиша. 

Вопрос. Кто из них переборщил с газом? И кто из них не буксовал?

[sergei-777]

Или блоки с приближением к отказу по мере их прохождения

Не, мы за явный контраст...)

И чем стажнее - тем больше времени на работе подальше от отказа. 

Ну вот поэтому и 4/2 по периодам...