6027 ответов в этой теме

[sergei-777]

Чего тут пояснить-то надо?

А как же... с удовольствием ознакомимся!

[IDKFA]

Чего тут пояснить-то надо?

Например, пояснить о чëм разговор вообще.
Читаю заголовок: "для набора массы".
Читаю твои посты: " присед, жим, тяга, веса, прогрессия".
Для прогрессии весов нужна вариативность, с этим никто не спорит.
Для прогрессии в массе вариативность, помимо неизбежной сплитовой не нужна, и практически никто, кто эту самую массу набрал, еë не использует.
Сила сокращения МЫШЦЫ, отрезанной и стимулированной электричеством, прямо пропорциональна поперечнику.
Рабочий вес в неком движении (базовом, изолированном, без разницы) в общем случае с гипертрофией связан слабо.
Можно прогрессировать в рабочих весах в знакомом движении не новичку и при этом терять мышечную массу? Легко.
Можно заметно набирать мышцы и не прогрессировать, постоянно меняя движения? Можно.
И первое, и второе я делал.

[renepjd]

А что за показатели в первой и второй диаграмме?

[Alex6]

А что за показатели в первой и второй диаграмме?

IMG_1312.jpeg

Словарь возьми, и переведи. За разжевать и в рот положить, это в другое место 

[Олег К]

Например, пояснить о чëм разговор вообще.
Читаю заголовок: "для набора массы".
Читаю твои посты: " присед, жим, тяга, веса, прогрессия".
Для прогрессии весов нужна вариативность, с этим никто не спорит.
Для прогрессии в массе вариативность, помимо неизбежной сплитовой не нужна, и практически никто, кто эту самую массу набрал, еë не использует.
Сила сокращения МЫШЦЫ, отрезанной и стимулированной электричеством, прямо пропорциональна поперечнику.
Рабочий вес в неком движении (базовом, изолированном, без разницы) в общем случае с гипертрофией связан слабо.
Можно прогрессировать в рабочих весах в знакомом движении не новичку и при этом терять мышечную массу? Легко.
Можно заметно набирать мышцы и не прогрессировать, постоянно меняя движения? Можно.
И первое, и второе я делал.

Для набора массы любой кто в долгосроке прогрессирует в 5-15ПМ в выбранном упражнении больше оной массы (рабочих движителей) и наберет. Не бывает каких-то волшебных тренировок на гипертрофию в отрыве от тренировок силовых ФК. Нет прогресса в ФК- нет гипертрофии. Верно для натурального тренинга. На химии не знаю как там, судя по видосам дрочунов с розовыми гантельками, видимо, может быть по всякому.

Технология, позволяющая на долгосроке растить 5-15ПМ в контрольных упражнениях более выгодна и для гипертрофии. (Смайл Рихада, гонявшего на ХСТ одни и те же нагрузки в разный циклах ХСТ с верой в святой Деконд)

[Михалы4]

на втором году тренировок спрогрессировал в брусьях с 17*5*5 до 57*5*5 за пару месяцеа. Хрен что выросло, ни грамма по весам.

 

Это наёбка, а не прогресс. Небось начал с нормальной техники, а потом начал обрезать амплитуду.

 

В нормальном упражнении С ЖЕЛЕЗОМ (подъём гантели на бицепс, жим штанги) - НИКОГДА такого прогресса не будет.

 

Смешно, что чел сам вроде не новичок, но пишет ТАКОЕ людям со стажем 20+ лет. Пытается такой чушью что-то там аргументировать.

 

П.С. Прогресс в +200% силы (утроение силы) - это вообще весь прогресс за карьеру. То есть требует 10+ лет тренинга. А тут за два месяца он такой сделал. Ухххахааа.

П.П.С. Да, правильно поправили, в отжиманиях с весом тела тут прогресс не +200%. В запаре обсчитался )

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июля 2024 - 02:40)

[sergei-777]

Небось начал с нормальной техники, а потом начал обрезать амплитуду как у Смаева.

А если это не так? Чем дальше будешь аргументировать?)

[Михалы4]

Можно прогрессировать в рабочих весах в знакомом движении не новичку и при этом терять мышечную массу? Легко.

Можно заметно набирать мышцы и не прогрессировать, постоянно меняя движения? Можно.

 

"Можно прогрессировать в рабочих весах в знакомом движении не новичку и при этом терять мышечную массу? Легко." -- Чушь полная. Если под "мышечной массой" понимать слив 2 см воды - то легко. ТОЛЬКО ЭТО НЕ МЯСО. Опять попытка подмены.

 

"Можно заметно набирать мышцы и не прогрессировать, постоянно меняя движения? Можно." -- Набрать 2 см водички, теряя силу - да, можно. ТОЛЬКО ЭТО НЕ МЯСО. Опять попытка подмены.

 

Сплошная фальшь и попытки обмана. К чему бы это? Зачем?

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июля 2024 - 02:17)

[sergei-777]

Прогресс в +200% силы (утроение силы) - это вообще весь прогресс за карьеру.

Если под мерилом силы мы подразумеваем 1ПМ, то может и так... типа, жал до начала тренинга 60 кг, а спустя 10 лет стал жать 180 кг.
Только причём тут в качестве мерила прогрессия в коридоре нагрузки (5х5 в данном случае)?
Ты в курсе, что можно опытному поиметь осязаемую прибавку в 5х5, но не прибавить при этом ничего существенного в 1ПМ? Как бы может понадобиться ещё перенести прогресс в 5х5 на 1ПМ специальным тренингом.
Не всё так просто, Антон Михалыч...))

[Алексей Батькович]

П.С. Прогресс в +200% силы (утроение силы) - это вообще весь прогресс за карьеру. То есть требует 10+ лет тренинга. А тут за два месяца он такой сделал. Ухххахааа.

Справедливости ради, тут прогресс не 200%. "Вес тела в упражнениях с весом тела имеет значение"

Сообщение изменено: Алексей Батькович (12 июля 2024 - 02:31)

[Михалы4]

Только причём тут в качестве мерила прогрессия в коридоре нагрузки (5х5 в данном случае)?

Прогресс. Не прогрессия.

можно опытному поиметь осязаемую прибавку в 5х5, но не прибавить при этом ничего существенного в 1ПМ?

Осязаемую vs существенного? Ха-ха. Чушь полная. Проценты назови.

[sergei-777]

Прогресс. Не прогрессия.

Ок. Принимается.
Поимел чел прогресс в 5х5, при проверке 1ПМ он получит прибавку?

Проценты назови.

Я их не знаю... ежели ты в курсе, то озвучь что-то в духе "при прибавке весов на 15% в протоколе 5х5, мы обязательно поимеем прибавку в N% в 1 ПМ!"

[Михалы4]

Я их не знаю...

 

Не о чем говорить. Без точных цифр одни спекуляции. При микроскопическом прогрессе типа +2% - может и не отразиться на 1ПМ. А существенный прогресс, например +10% отразится в росте 1ПМ без сомнений.

 

К чему только обсуждения всей этой элементарщины новичкового уровня? В оправдание чуши, что несёт ИДКФА - типа, можно растить силу и терять массу и наоборот?

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июля 2024 - 03:21)

[sergei-777]

Для набора массы любой кто в долгосроке

Безусловно долгосрочный рост ММ невозможен без прироста силовых.
А вот в краткосрочной (и может быть в среднесрочной) перспективе ММ может вполне и увеличиться без роста силы в контрольном движении (сиськи с трицем подрастут, а 1ПМ в жиме лёжа не увеличится, а то ещё и просядет немного).

[sergei-777]

А существенный прогресс, например +10% отразится в росте 1ПМ без сомнений.

Если чел при 1ПМ, допустим, 100 кг выполнил с 80 кг 7 повторений до отказа, после N-го кол-ва тренировок в протоколе 4х10, он смог те же 80 кг поднять 11 раз. Теперь его 1ПМ гарантированно стал 110-112 кг? Или всё же потенциально 110-112 кг?

[Алексей Батькович]

Вот про спорт спорить начали. А так бы в теме Таньки хуйней страдали.

[Михалы4]

Теперь его 1ПМ гарантированно стал 110-112 кг? Или всё же потенциально 110-112 кг?

 

Стопроцентную гарантию может дать только сам знаешь кто.

 

Коммент за комментом, вспоминается Лайл МакДональд. "Я не читаю комментарии, потому как 99% их написано долбоёбами. Я не удаляю комментарии долбоёбов - у меня просто нет на это времени. Так что, всем привет и идите нахер!"

[IDKFA]

Не бывает каких-то волшебных тренировок на гипертрофию в отрыве от тренировок силовых ФК.

Бывает, и ещë как.
Пример из жизни.
Разгибание на трицепс.
110*15 до отказа трицепса. Выполнение относительно чистое, но вес тяжëлый, немного и незаметно со стороны включаются пресс, широчайшие и грудные. Что увеличивает общую усталость и ограничивает количество подходов.

Тот же юзер, чуть позже. 60*15 до отказа, чисто трицепсом. Общая усталость значительно меньше, недельное количество подходов удалось увеличить втрое-вчетверо. Ощущение усталости в трицепсе значительно больше.

Две недели, +2 см к руке. Полтора из них осталось при переходе на силовуху.

Без фармы есть аналогичный опыт с предплечьями и икрами. Не так впечатляюще по цифрам, но тенденция та же: меньше веса, более прицельная нагрузка, уменьшение общей усталости, увеличение объëма, рост.

Да, возможно, база, заложенная силовухой до, сделала такое возможным. Но это уже никак не проверить

[Dlor]

Разгибание на трицепс.

 

110*15 до отказа трицепса. ... немного и незаметно со стороны включаются пресс, широчайшие и грудные.

 

Тот же юзер, чуть позже. 60*15 до отказа, чисто трицепсом.

Классика же! (с 34 секунды)

 

- Слушай, а чё это у тебя брови такие, ты как их накачал?

- Ну я, это, отжимался много.

- Так отжимался - это же на трицепс.

- Ну в основном на трицепс, но немного то и на брови попадает!

Сообщение изменено: Dlor (12 июля 2024 - 04:16)

[aid]

недельное количество подходов удалось увеличить втрое-вчетверо.

 

А какое было и стало число подходов?

[sergei-777]

Стопроцентную гарантию может дать только сам знаешь кто.

Понятно... есть всё таки некая неуверенность в безаппеляционности собственных суждений?

долбоёбов

идите нахер!

Ежели что, то это не я, это некий Макдональд сказал?))

[Олег К]

IDKFA, я про мягкое, ты про теплое.Надоело одно и то же по кругу гонять. Ты понимаешь значение слов " при прочих равных" и "при неизменной технике"?

[IDKFA]

IDKFA, я про мягкое, ты про теплое.Надоело одно и то же по кругу гонять. Ты понимаешь значение слов " при прочих равных" и "при неизменной технике"?

Для сферических коней в вакууме "прочие равные" это норм.
А для реальной жизни нифига. Хрен у меня кто со стороны технику отличит на 110 и на 60, только по цвету лица.
Так вот, возвращаясь к изначальному вопросу о вариативности, пока будешь варьировать вес на каждой тренировке, нифига ты попадание в целевую мвшцу не поймаешь. Зато очень хорошо поймаешь межмышечную координацию и начнëшь помогать бровями. А потом и плитки в кроссовере кончатся, без видимого результата вообще

[Suriken]

Основная идея видео - донести идею что тренировать мышцу или движение чаще чем 3 раза в неделю с высокой интенсивностью - опасно.
Все остальное детали

каждое второе его видео направлено подчеркнуть насколько он круче тусовки Израетеля/Хэлмса/Хэнсельмана и как он легко разрывает мировые заговоры фитнес индустрии. очень похож на классического душного агрессивного пользователя с ЖФ. я так понимаю, что ты следишь за его творчеством давно. в этом видео он говорит, что первые соревы по ПЛ были у него в 20 лет. потом он часто обвинял многих, что никто не умеет тренироваться тяжело и мол приходите в зал я вам покажу что значит тяжело, имея ввиду, что он сам до сих пор тренит тяжело. сейчас ему вроде 56, то есть стажность +30 точно есть. ты видел его форму в прайме? именно не силовые резы, а ББ форму? 

[Михалы4]

ты видел его форму в прайме? именно не силовые резы, а ББ форму? 

 

Я видел. В дружественной обстановке - ништяк форма, а-ля герой Древней Греции, чемпион Олимпийских игр, атлет и представитель силовых структур, спецназовец Дорифор; в недружественной - форма говно, худшая видуха на форуме )

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июля 2024 - 07:43)

[AnatolyR]

именно не силовые резы, а ББ форму? 

Он никогда не имел какую либо Бб форму.

[rihad]

ты видел его форму в прайме? именно не силовые резы, а ББ форму? 

У человека может быть форма и результаты потому что он генетик, но знаний о том почему и как другим этого добиться - никаких. Или же человек может выглядеть как скейтбордист, но он знает как сделать сухую мускулистую форму и учит этому других. Лайл выбрал второй вариант. А я выбрал третий)

[rihad]

Люди тут делали форму по его рекомендациям и результаты были отличные. Фейз, А.Тс например.

[Михалы4]

У человека может быть форма и результаты потому что он генетик, но знаний о том почему и как другим этого добиться - никаких. Или же человек может выглядеть как скейтбордист, но он знает как сделать сухую мускулистую форму и учит этому других. Лайл выбрал второй вариант. А я выбрал третий)

 

1. Есть форма, но нет знаний.

2. Есть знания, но нет формы.

3. Я выбрал третий --> нет ни формы, ни знаний.

 

Благодарю за откровенность!

[rihad]

Михалы4, это четвёртый вариант, а не третий) Все, не будем флудить тут.