60182 ответов в этой теме

[Dlor]

Если научно классифицировать тренировочные системы, то нужна какая то единица измерений, и энтропия подходит для этой классификации.

Вот что СОТ животворящий делает!

Только как ее измерять, эту энтропию тренировочных систем, точнее меру ее снижения?

Сообщение изменено: Dlor (04 июля 2024 - 08:40)

[IDKFA]

в КЛ-расхождении

KL-дивергенция, а не расхождение.
Буковки знакомые, моя работа как никак.
Нет в KL дивергенции энтропии. Это мера близости двух распределений.
И это никакая не наука, конечно. В AI это инженерия, скорее, а тут позаимствованные из AI довольно типичные функции потерь, и прикрученные, скорее всего чисто теоретически на глазок я даже не понял к какой области. Если к чему-то типа психологии или когнитивистики, то не просто не наука (много чего полезного не наука), а банальное мракобесие.

[IDKFA]

Ну Шеннон тоже же спиздил у физиков "энтропию" когда родил теорию информации.

Энтропия у физиков - бедный родственник. Это нефизическая безразмерная хрень. Не жалко.
Конечно, термодинамическая и информационная энтропии общего мало имеют, кроме общего вида -p*ln(p)

[Dlor]

Мужики, Вы чего!

Нормально же общались

 

[Олег К]

Тут без бутылки не разобраться...

[IDKFA]

Мужики, Вы чего!
Нормально же общались
 

Да вроде всë хорошо.
Причина недопониманий изначально в названии темы, ибо бодибилдингом наука не интересуется.
А бодибилдинг наукой наоборот интересуется, но понимает как-то очень по своему )) В частности, напрочь исключая собственно научный подход

[Disco]

А бодибилдинг наукой наоборот интересуется, но понимает как-то очень по своему )) В частности, напрочь исключая собственно научный подход

 

Мы особенные!

[terminalX]

KL-дивергенция, а не расхождение.

Помню, в теме об OpenAI ты довольно резко выразил неприязнь, что какой-то термин позаимствовали с английского, когда есть подходящее слово на русском. Сейчас думаю - напишу-ка лучше "расхождение", чтоб негатива снова не вызвать. Опять не угодил.

Кстати, его и дивергенцией называют, и расхождением, а от коллег слышал и "расстояние".

 

Нет в KL дивергенции энтропии. Это мера близости двух распределений.

В контексте обсуждаемого принципа её можно выражать и через информационную энтропию. У Фристона в статьях всё это разбирается. Есть работы других авторов, в т.ч. на русском: https://www.mathnet....dc2/ista515.pdf (кстати, там тоже дивергенцию называют расхождением)

Но если ты настаиваешь на физическом понимании энтропии, то ОК.

 

Если к чему-то типа психологии или когнитивистики, то не просто не наука (много чего полезного не наука), а банальное мракобесие.

Как уже говорил, обсуждаемая теория не из этих областей. Они только применяют. Сам Фристон - нейроучёный.

Впрочем, с утверждением я всё равно не согласен.

 

[gasch12]

Вот что СОТ животворящий делает!
Только как ее измерять, эту энтропию тренировочных систем, точнее меру ее снижения?

Эффект информационной энтропии Чата Джи Пи Ти заметил и описал наш ученый коллега Осцид, типа раньше Чат давал умные ответы, а сейчас несет какой то бред и банальщину)

В чем проявляется энтропия тренировочных систем, на вскидку в ожирении и росте мышечной массы на жопе тренирующихся.

[MrCherdak]

Фекальный отстойник гаша засорился - теперь он вылез и бродит по форуму

[IDKFA]

Помню, в теме об OpenAI ты довольно резко выразил неприязнь, что какой-то термин позаимствовали с английского, когда есть подходящее слово на русском. Сейчас думаю - напишу-ка лучше "расхождение", чтоб негатива снова не вызвать. Опять не угодил.

Кстати, его и дивергенцией называют, и расхождением, а от коллег слышал и "расстояние".

Ну расхождение просто не поймут.
Ни разу не слышал.
Хотя, может, ты и прав. Я и "дивергенцию" не встречал (в этом контексте), только divergence.
А так-то слово скалькировано давным давно.
"Ротор ротора это градиент дивергенции минус лапласиан"

В контексте обсуждаемого принципа её можно выражать и через информационную энтропию.

Да и без принципов всяких, одну энтропию поделить на другую, вот оно и будет. Только это ничего не даëт для понимания.
Мера искусственная, эмпирическая, понимать в ней нечего. Работает и ладно.
Кстати, там где ей надо работать, в вариационных автоенкодерах, например, работает плохо. Извиняюсь опять за кальки, но на русском специалисты по этой теме просто не говорят, так уж сложилось.

Сам Фристон - нейроучёный.
Впрочем, с утверждением я всё равно не согласен.

Я не готов Фристона обсуждать. Вообще не понимаю о чëм его предмет.
Наука - это повторяемость, фальсифицируемость, предсказательная способность.
Объяснить мне, что KL-дивергенция, прикрученная к мозгу - это научная модель, невозможно.

Для понимания, я еë выводил для нормального распредеоения (для своего случая) год назад, а пару месяцев назад для распределения Вон-Мизеса-Фишера, причëм пытался сделать автодифференциуемой, ибо в ней бесселя вылазят.
Выводил, а потом использовал в обучении.
Т.е. это иллюстрация, что я сильно глубоко в теме. И это не наука, ну вот просто абсолютно.

[gasch12]

Фекальный отстойник гаша засорился - теперь он вылез и бродит по форуму

Поэтому я тебя там и забанил, ты весь мой тренировочный дневник засрал, свой не ведешь превратил в клуб попизделок, а чужие засираешь.  Вот проветриться от твоего говна, буду опять вести.

Сообщение изменено: gasch12 (05 июля 2024 - 08:04)

[gasch12]

Меня в научной ветке интересует, как я уже писал, научная классификация тренировочных систем, при том что сами тренировочные системы это пример спортивной имитации, понятно что тренирующиеся не получат какого то спортивного опыта, не станут всемирно известными чемпионами их не будет поздравлять президент, они не проживут успешную жизнь в спорте, это просто имитационные модели, и мне интересно их классифицировать.

[oscid]

Меня в научной ветке интересует, как я уже писал, научная классификация тренировочных систем, при том что сами тренировочные системы это пример спортивной имитации, понятно что тренирующиеся не получат какого то спортивного опыта, не станут всемирно известными чемпионами их не будет поздравлять президент, они не проживут успешную жизнь в спорте, это просто имитационные модели, и мне интересно их классифицировать.

Гаш, сходи к врачу. Ты просто соединяешь знакомые тебе слова всякими случайными способами по формальным правилам русского языка .  Пуф тебе похоже кукуху подломил.

 

В психиатрической практике нередко встречается индуцированный (от лат. inductia — наведение) бред, при котором бредовые переживания как бы заимствуются у больного при тесном контакте с ним (и при условии доминирования его личности и отсутствия критического отношения к его высказываниям и поступкам). Происходит как бы «заражение» бредом: индуцируемый — реципиент бредовой фабулы — начинает высказывать те же бредовые идеи в той же форме, что и психически больной-индуктор (доминантное лицо). Обычно индуцируются бредом те лица из окружения больного, которые особенно близко с ним общаются, связаны семейно-родственными отношениями.

Первоначальный бред у индуктора и индуцированный бред обычно носят хронический характер и являются по фабуле бредом преследования, величия или религиозным бредом. Человек, которому индуцируется бред, не обязательно зависит или подчиняется партнёру с истинным психозом. Важно наличие готовности безоговорочно принимать мысли индуктора как истину в конечной инстанции без какой бы то ни было критики. Этому способствуют тесные контакты с больным и изоляция от других — например, языком, культурой или географией.

Диагноз индуцированного бредового расстройства может быть поставлен при условии:

1. Двое или более лиц разделяют идентичную бредовую фабулу;
2. Индуктор обладает безусловным авторитетом для реципиента;
3. Индуцируемое лицо имеет готовность к рецепции бредовой фабулы;
4. В силу личностных особенностей реципиент не готов к критическому осмыслению фабулы и принимает её безоговорочно.

[gasch12]

Мужики, Вы чего!

Нормально же общались

 

KL-дивергенция это "расстояние" между ожиданием и реальностью.

[Oscar01]

gasch12,Завязывай с алко.

[IDKFA]

Можно, конечно, завести отдельную темку, накидать там про все эти дивергенции, кроссэнтропии, репараметризационные трюки, даже про гиперсферический VAE, с формулками, будет для непосвящëнных выглядеть забавно, чудно, Гаш будет искать знакомые слова, иногда находить и на их основе рожать что-то несуразное.
Это всë, конечно, мило, только нахуа?

Думаю, у нас хватает форумчан, способных вывалить вагон узкоспециализированных знаний, чтобы мы охуели. Но они этого не сделали.

И мне пора заканчивать. Извините, не сдержался.

[gasch12]

Вот что СОТ животворящий делает!

Только как ее измерять, эту энтропию тренировочных систем, точнее меру ее снижения?

KL дивергенция также известна как относительная энтропия. Она измеряет расстояние между двумя распределениями данных и показывает, насколько они отличаются друг от друга.

 

В принципе термин КL дивергенция избыточен, достаточно измерить относительную энтропию тренировочной системы, измерить относительно идеала "спортсмен стал известным чемпионом" вот расстояние между известным чемпионом и реальностью и будет относительной энтропией программы.

[sergei-777]

 Цель-должна-быть-оцифрована_6.mp4    1,12Мб

Может он про тоннаж со средней штангой?))

[gasch12]

Нашел достаточно понятное объяснение терминов энтропии, перекрестной энтропии и KL дивергенции

 

https://habr.com/ru/articles/484756/

[Kaчок]

Может он про тоннаж со средней штангой?))

Как и здоровье определять по средней температуре по больнице.

[gasch12]

Гаш будет искать знакомые слова, иногда находить и на их основе рожать что-то несуразное.

Вы слишком много внимания уделяете моей личности, а я просто интересуюсь научной темой и местной мифологией.

Кстати прочитал про энтропию, это действительно инженерия в теории информации, как сокращать передаваемую информацию типа mp3 в музыке, СОТ как раз этим и заимается сокращением наиболее часто встречающихся упражнений на ноги.

[Dlor]

Новинка! Бред Шонфилд с коллегами пояснил за гипертрофию! Полчаса - и ты все знаешь!

На превью показано, как Бред Шонфилд страдает от того, что у тебя не растет бицепс!

 

 

Кривой машинный пересказ прилагается:

 

Spoiler

Эксперт Объясняет, Как Растут Мышцы (ft Доктор Брэд Шенфельд)

 

00:39 Механизмы гипертрофии

 

• Гипертрофия - это увеличение мышечной ткани в размерах.

• Рост мышц происходит за счет добавления саркомеров к волокнам.

• Существует два основных способа гипертрофии: параллельная и последовательная.

• Параллельная гипертрофия происходит путем добавления саркомеров параллельно, подобно добавлению сардин в банку.

• Последовательная гипертрофия происходит путем добавления саркомеров последовательно, подобно добавлению звеньев в цепочку.

• Исследования показали, что параллельная гипертрофия является основным способом роста мышц.

 

03:11 Гиперплазия и стимуляция роста мышц

 

• Гиперплазия - это добавление новых мышечных волокон.

• У людей без специальных добавок, занимающихся силовыми упражнениями, гиперплазия не оказывает значительного влияния на рост мышц.

• У людей, принимающих специальные добавки, возможно, наблюдается гиперплазия.

• Механическое напряжение является основным механизмом роста мышц.

• Механическое напряжение может быть активным или пассивным.

• Механическое напряжение приводит к механотрансдукции, когда механические силы преобразуются в химические сигналы.

• Механическое напряжение может быть синергетическим с другими механизмами, такими как метаболический стресс.

 

07:50 Механическое напряжение и повреждение мышц

 

• Механическое напряжение может быть активным или пассивным.

• Механическое напряжение вызывает активацию клеток-сателлитов, которые участвуют в гипертрофическом ответе на тренировку.

• Повреждение мышц может усиливать регуляцию сателлитных клеток и их активность, но это не обязательно означает синергетический эффект с механическим напряжением.

• Механическое напряжение и повреждение мышц могут вызывать аутобиозы, но это требует дальнейшего изучения.

 

12:05 Повреждение мышц и болезненность

 

• Обсуждение взаимосвязи между повреждением мышц и болезненностью.

• Упоминается, что болезненность может быть признаком повреждения мышц, но не всегда.

• Упоминается, что болезненность может быть связана с внеклеточным матриксом, а не только с сарколеммой.

 

16:07 Гипертрофия саркоплазмы и миофибрилл

 

• Обсуждение различий между гипертрофией саркоплазмы и миофибрилл.

• Упоминается, что соотношение саркоплазмы к объему жидкости может быть 3:1.

• Упоминается, что при гипертрофии саркоплазмы может происходить непропорциональное увеличение количества неконтрактных элементов.

 

19:35 Тренировки с легкими и тяжелыми нагрузками

 

• Обсуждение влияния тренировок с легкими и тяжелыми нагрузками на гипертрофию волокон.

• Упоминается, что тренировки с легкими нагрузками могут привести к гипертрофии как первого, так и второго типа волокон.

• Упоминается, что тренировки с тяжелыми нагрузками могут привести к преимущественной гипертрофии первого типа волокон.

 

21:12 Ишемия и метаболический стресс

 

• Обсуждение влияния ишемии и метаболического стресса на мышечную гипертрофию.

• Упоминается, что тренировки с ограничением кровотока могут привести к преимущественной гипертрофии первого типа волокон.

 

21:57 Механизмы гипертрофии

 

• В исследованиях, связанных с гипертрофией, есть много двусмысленных выводов.

• В одном исследовании, где людям снимали гипс с ног и вводили препарат, ограничивающий кровоток, было обнаружено, что на ноге, закованной в наручники, наблюдалась меньшая атрофия в разгибателях, а на контрольной ноге - большая атрофия.

• Однако, в другом исследовании, которое повторило протокол, не было обнаружено никаких изменений.

• Механизмы гипертрофии сложны для изучения, и мы редко находимся на предварительных стадиях понимания факторов, отличных от механического напряжения.

 

26:28 Рекомендации по обучению

 

• Для достижения максимального эффекта, важно задействовать каждую унцию мышц в упражнении.

• Например, при выполнении сгибаний подколенных сухожилий, можно наклоняться вперед для большего пассивного напряжения.

• Новизна может вызвать легкую или умеренную болезненность, что может привести к дополнительному повреждению мышц и усилению реакции клеток-сателлитов.

• Добавление эксцентрической перегрузки может быть полезным, но не стоит слишком сильно повреждать мышцы.

• В целом, соотношение затрат и выгод должно быть учтено при выборе упражнений и подходов к обучению.

 

П.С. Натяг - наше всё. Чтоб росло - надо натягивать! Другое американским ученым пока до конца не понятно.

Сообщение изменено: Dlor (05 июля 2024 - 07:58)

[G1ob]

Пересказ постов Михалыча.

[oscid]

Новинка! Бред Шонфилд с коллегами пояснил за гипертрофию! Полчаса - и ты все знаешь!

На превью показано, как Бред Шонфилд страдает от того, что у тебя не растет бицепс!

 

 

Кривой машинный пересказ прилагается:

 

Spoiler

Эксперт Объясняет, Как Растут Мышцы (ft Доктор Брэд Шенфельд)

 

00:39 Механизмы гипертрофии

 

• Гипертрофия - это увеличение мышечной ткани в размерах.

• Рост мышц происходит за счет добавления саркомеров к волокнам.

• Существует два основных способа гипертрофии: параллельная и последовательная.

• Параллельная гипертрофия происходит путем добавления саркомеров параллельно, подобно добавлению сардин в банку.

• Последовательная гипертрофия происходит путем добавления саркомеров последовательно, подобно добавлению звеньев в цепочку.

• Исследования показали, что параллельная гипертрофия является основным способом роста мышц.

 

03:11 Гиперплазия и стимуляция роста мышц

 

• Гиперплазия - это добавление новых мышечных волокон.

• У людей без специальных добавок, занимающихся силовыми упражнениями, гиперплазия не оказывает значительного влияния на рост мышц.

• У людей, принимающих специальные добавки, возможно, наблюдается гиперплазия.

• Механическое напряжение является основным механизмом роста мышц.

• Механическое напряжение может быть активным или пассивным.

• Механическое напряжение приводит к механотрансдукции, когда механические силы преобразуются в химические сигналы.

• Механическое напряжение может быть синергетическим с другими механизмами, такими как метаболический стресс.

 

07:50 Механическое напряжение и повреждение мышц

 

• Механическое напряжение может быть активным или пассивным.

• Механическое напряжение вызывает активацию клеток-сателлитов, которые участвуют в гипертрофическом ответе на тренировку.

• Повреждение мышц может усиливать регуляцию сателлитных клеток и их активность, но это не обязательно означает синергетический эффект с механическим напряжением.

• Механическое напряжение и повреждение мышц могут вызывать аутобиозы, но это требует дальнейшего изучения.

 

12:05 Повреждение мышц и болезненность

 

• Обсуждение взаимосвязи между повреждением мышц и болезненностью.

• Упоминается, что болезненность может быть признаком повреждения мышц, но не всегда.

• Упоминается, что болезненность может быть связана с внеклеточным матриксом, а не только с сарколеммой.

 

16:07 Гипертрофия саркоплазмы и миофибрилл

 

• Обсуждение различий между гипертрофией саркоплазмы и миофибрилл.

• Упоминается, что соотношение саркоплазмы к объему жидкости может быть 3:1.

• Упоминается, что при гипертрофии саркоплазмы может происходить непропорциональное увеличение количества неконтрактных элементов.

 

19:35 Тренировки с легкими и тяжелыми нагрузками

 

• Обсуждение влияния тренировок с легкими и тяжелыми нагрузками на гипертрофию волокон.

• Упоминается, что тренировки с легкими нагрузками могут привести к гипертрофии как первого, так и второго типа волокон.

• Упоминается, что тренировки с тяжелыми нагрузками могут привести к преимущественной гипертрофии первого типа волокон.

 

21:12 Ишемия и метаболический стресс

 

• Обсуждение влияния ишемии и метаболического стресса на мышечную гипертрофию.

• Упоминается, что тренировки с ограничением кровотока могут привести к преимущественной гипертрофии первого типа волокон.

 

21:57 Механизмы гипертрофии

 

• В исследованиях, связанных с гипертрофией, есть много двусмысленных выводов.

• В одном исследовании, где людям снимали гипс с ног и вводили препарат, ограничивающий кровоток, было обнаружено, что на ноге, закованной в наручники, наблюдалась меньшая атрофия в разгибателях, а на контрольной ноге - большая атрофия.

• Однако, в другом исследовании, которое повторило протокол, не было обнаружено никаких изменений.

• Механизмы гипертрофии сложны для изучения, и мы редко находимся на предварительных стадиях понимания факторов, отличных от механического напряжения.

 

26:28 Рекомендации по обучению

 

• Для достижения максимального эффекта, важно задействовать каждую унцию мышц в упражнении.

• Например, при выполнении сгибаний подколенных сухожилий, можно наклоняться вперед для большего пассивного напряжения.

• Новизна может вызвать легкую или умеренную болезненность, что может привести к дополнительному повреждению мышц и усилению реакции клеток-сателлитов.

• Добавление эксцентрической перегрузки может быть полезным, но не стоит слишком сильно повреждать мышцы.

• В целом, соотношение затрат и выгод должно быть учтено при выборе упражнений и подходов к обучению.

 

П.С. Натяг - наше все. Чтоб росло - надо натягивать! Другое американским ученым пока до кона не понятно.

ниче нового. причем нет новых данных про Титин. 

[Dlor]

ниче нового. причем нет новых данных про Титин. 

А что там с Титином?

Я только про Тинтина знаю. Персонаж такой 

[oscid]

А что там с Титином?

Я только про Тинтина знаю. Персонаж такой 

ну свежее же исследование. в теме думай было

 

https://forum.steelf...st&p=1059328826

 

Терентьев

 

Достаточно революционная идея — в том, что основной стимул к росту происходит НЕ во время тренировки, но во время пост-тренировочного отдыха. Титин-киназа (ТК), будучи хорошенько "разогнутой" на тренировке — имеет способность затем генерировать анаболический сигнал длительный период времени. ИМЕННО ЭТОТ пост-сигналинг и является ИСТИННОЙ целью тренировки.

Сообщение изменено: oscid (05 июля 2024 - 08:08)

[Disco]

Пересказ постов Михалыча.

Он просто у него подсматривает
 

21:57 Механизмы гипертрофии

• В исследованиях, связанных с гипертрофией, есть много двусмысленных выводов.

ой как ожидаемо )))

[oscid]

Там вобщем ранее порешали 10х3пвт с 70% ПМ и отдых 10 минут.   ))

 

Правда тренить неудобно. Одно упражнение займет 100 минут ))

Сообщение изменено: oscid (05 июля 2024 - 08:18)

[MrCherdak]

П.С. Натяг - наше всё

с чо это хоть такое?