60182 ответов в этой теме

[Disco]

В Объемном Тренинге есть 2 фактора: Объем и Тренинг

если сократить тренинг, то ничего не получится сразу

если сократить объем, то тренинг станет не объемный

 

Поэтому СОТ - это оксюморон, нельзя сокращать ключевой фактор методики, это уже "другое"

[Heavyfunk]

Опять же с чего ты взял, что на Квартусе ни один тренинг не сработает. И что значит "сработать".  Стать как Дима Р? 

Дмитрий занимается физкультурой/фитнесом, хотя бы сохраняет имеющееся состояние организма) Вангую, что в 2025 году будет приседать со штангой 40 кг, 5 по 8.

[Heavyfunk]

Disco,

А объемный это от скольки подходов в неделю?

[Suriken]

В этом то у религиозных фанатиков и проблема. Они видят весь мир в черно-белых тонах. Свой-чужой. Или против Учения или против Пастыря. Прикол  в том, что я нигде не говорил, что я против ВИГа или ЛТ - гавно.  Наоборот. Все методики для любительского кача хороши, выбирай на вкус, но некоторые могут не подойти лично тебе или вообще никакая, если нет ресурса.

желательно отличать черное от белого по жизни. и прикол в том, что то ты говоришь, что суть методики сделать тренинг невыносимым для большинства и кто бросает заниматься по ней, тот хуже баб (по мнению ее автора). а теперь ты говоришь что методика может быть и хорошая, но нужен ресурс.

[oscid]

1. Критика это критика, дешевые подъебки это дешевые подъебки) ни одного внятного аргумента в теме СОТ толком не прозвучало)). Если в начале проработки СОТа у меня еще были сомнения, то в процессе инструкторской и тренерской деятельности эти сомнения отпали. Чтобы судить о вкусе устриц, нужно их хотя бы раз скушать. Чтобы оценить методу, надо иметь опыт обучения других людей физическим упражнениям.
2. Этот форум - мертвый зверь, для популяризации не подходит.

Ладно попробую проще выразиться.Аллегории тебе недоступны видимо.

 

Суть претензии к СОТ и ее автору не в том, что она "плохая", а в том, что в отличии от ЛТ она была слеплена на ходу, выкидывалась на форум кусками от неизвестного миру бодибилдинга автора без результатов а апробации. Гончаров свое детище много лет точил, а также по ней тренировались и по результатам отписывались.Она идеологически выдержена, в ней есть объективные плюсы и минусы и что самое главное - практика. В твоем изделии этого нет. Только ссылка на могучую фигуру ВИГа. Есть еще рассказы как она прекрасно работает на никому неизвестных людях с неподтвержденными результатами. И есть неудачный опыт применения на атлете Квартусе. Это факты.

 

Тот же ФСК и БАТ тут многие использовали и было и фото и отчеты и дофига чего. Причем Сендвольф не продвигает это в хамской надменной манере, что мол это Грааль, а кто так не тренируется тот дурак. Поэтому и отношение другое.

 

Может СОТ и прекрасен.Хрен его знает. Нужна практика и результаты. Поэтому я хз насколько она эффективна на любителях.

 

Про форум негожее место - это вообще прекрасно. Зачем тогда сюда это постишь? Потешиться над "убогими"? А зря. Мог бы получить обратную связь, и оттолкнувшись от практики внести какие-то полезные изменения. Хотя это же сложно. Проще написать, что ты Залупа иди учись в литинститут )

[oscid]

желательно отличать черное от белого по жизни. и прикол в том, что то ты говоришь, что суть методики сделать тренинг невыносимым для большинства и кто бросает заниматься по ней, тот хуже баб (по мнению ее автора). а теперь ты говоришь что методика может быть и хорошая, но нужен ресурс.

Так одно другому не противоречит. Вчитайся внимательно в написанное.  

[Heavyfunk]

oscid,

Ну да, программы на все тело не работают, помню этот "аргумент". Чтобы предложить использовать фулбади, надо быть титулованным бодибилдером))).
По поводу хамства - это интернет, на форуме правят чердаки, пейскалычи и португальские жлобы, никаких запретов нет. На этом форуме я уже по инерции, ВИГ, скорее всего, тоже.

[MrCherdak]

На этом форуме я уже по инерции

можешь валить на всё 4 стороны, никто даже не заметит

[Heavyfunk]

MrCherdak,

"Это моя песочница", подумал про себя Чердак.

[sergei-777]

есть неудачный опыт применения на атлете Квартусе

Помнится, мы с Длором в начале темы СОТ вели обсуждение, как на наш взгляд вернее было бы оформить тренировочный процесс в этом направлении тренинга. В целом вроде бы пришли к согласию, но автор системы, как я понимаю, настоял на своём видении. Может зря? Может тогда и у Квартуса положительный результат имел бы место быть, а вместе с этим и отзыв? Х.з. конечно, но мало ли...

[oscid]

oscid,

Ну да, программы на все тело не работают, помню этот "аргумент". Чтобы предложить использовать фулбади, надо быть титулованным бодибилдером))).
По поводу хамства - это интернет, на форуме правят чердаки, пейскалычи и португальские жлобы, никаких запретов нет. На этом форуме я уже по инерции, ВИГ, скорее всего, тоже.

Чужие испражнения не являются индульгенцией для обоссывания кнопок лифта.  "Программы на все тела не работают" - это что за аргумент и от кого и в каком контексте и на ком они не работают и на каком периоде тренировочного опыта?  А ФСК разве не ФБ тренинг? Или как всегда "не изучал, писал свой Эпос".

[Heavyfunk]

oscid,

Т.е. сомнения в эффективности СОТ, в котором основу составляют ФБ-проги это не "Программы на все тело не работают"??? Я ведь указывал в теме СОТ, что такие лайт-проги как в СОТе не могут не сработать, в них нет пердячего пара и красномордости, легкие и средние веса, но высокое КПШ.

Но нет, старые чипполины говорят, что нужно апробировать проги на 10 000 человек)

[sergei-777]

Короче, объём важен, но не как самоцель. Освоил объём (кпш), далее растишь абсолютную интенсивность (вес) на освоенном объёме (кпш) в определённом коридоре относительной интенсивности (стандартные 8-12 повторений за подход) и плюс близость к отказу в ЦМГ (а это определённая техника). Всё это приправленно питанием, режимом/распорядком, сном и на выходе вероятность получить статистически значимую гипертрофию наверняка будет весьма приличной.

[Heavyfunk]

sergei-777,

По мнению разных карабасов, объемщики махают розовыми тапками на дельты, включают в тоннаж упражнения на голени и пресс. Все это миллион раз обсудили, разжевали, снова обсудили и снова разжевали. Но гнилосцид бегает по всем темам и верещит только о 150 тоннах, умалчивая по среднюю штангу).

[oscid]

Помнится, мы с Длором в начале темы СОТ вели обсуждение, как на наш взгляд вернее было бы оформить тренировочный процесс в этом направлении тренинга. В целом вроде бы пришли к согласию, но автор системы, как я понимаю, настоял на своём видении. Может зря? Может тогда и у Квартуса положительный результат имел бы место быть, а вместе с этим и отзыв? Х.з. конечно, но мало ли...

А это затруднительно. Ибо Артем отталкивается от ВИГовской идеологии "все разнообразие в людях в процессе тренинга сведется к единому результату". Это же ключевой постулат. Его невозможно выкинуть на помойку. Это мясорубка с заданным диаметром выходной решетки. Нельзя ее менять в угоду "убогости" атлета.

 

Но такой подход в спорте, именно в соревновательном ББ обоснован. Ибо отбор важней тренинга. И ВИГ свою систему именно так и создал. Кто не тянет - иди в шахмоты Но в любительском каче это вредный постулат. В нем накачаться должно как можно больше людей и сам тренинг не бросить как можно дольше. ))   В этом и сложность превратить узкий ОТ в массовый СОТ, не испортив его сильные стороны.

[Disco]

А объемный это от скольки подходов в неделю?

Объемный - это фактор, а не количество

если его сократить, то "раму" (методическую) нужно менять

а то получится в итоге, что тренинг ОлегаК тоже СОТ ... только еще "не описанный в широко известных источниках"

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2024 - 01:01)

[IDKFA]

Короче, объём важен, но не как самоцель.

Именно что.
Есть коридор оптимального объëма, индивидуальный и зависящий в том числе пот применяемых методов интенсификации нагрузки.
Известный российский билдер (весьма успешный), забыл фамилию, в базовом тренинге использует два подхода в небольшом количестве движений.
С учëтом его очень приличных весов там хорошо если восемь тонн в день выходит. А скорее сильно меньше.
Это человек 115 кг жëсткого мяса при скромном росте.

[Kaчок]

Т.е. сомнения в эффективности СОТ, в котором основу составляют ФБ-проги это не "Программы на все тело не работают"???

Сомнений нет!

СОТ абсолютно неэффективно, но зато достаточно результативно на ваш обывательский взгляд. Имеете право и ничего, что эту току зрения не разделяет абсолютное большинство.

[Heavyfunk]

Disco,

100 подходов в неделю, по 6-8 повторений это объемный тренинг или нет?

[Heavyfunk]

Kaчок,

Сомнений нет!
СОТ абсолютно неэффективно, но зато достаточно результативно на ваш обывательский взгляд. Имеете право и ничего, что эту току зрения не разделяет абсолютное большинство.

Еще одна гура появилась) правда, гура синтольно-подсолнечномасляная

Сообщение изменено: Heavyfunk (03 июля 2024 - 01:04)

[sergei-777]

включают в тоннаж упражнения на голени и пресс

А я ведь когда-то предлагал, коль уж ведёте учет тоннажа, то ведите его по группам упражнений/мышц, а не просто общий. Если это вообще имеет смысл в ББ, но в любом случае никто не запрещает такой учет вести.

[Disco]

Disco, 100 подходов в неделю, по 6-8 повторений это объемный тренинг или нет?

Извините, но Вы глубоко не понимаете смысл термина "объемный" в названии ОТ

 

 

 

P.S. что то я опять разговорился ... надо прекращать людям головы дурить 

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2024 - 01:11)

[oscid]

oscid,

Т.е. сомнения в эффективности СОТ, в котором основу составляют ФБ-проги это не "Программы на все тело не работают"??? Я ведь указывал в теме СОТ, что такие лайт-проги как в СОТе не могут не сработать, в них нет пердячего пара и красномордости, легкие и средние веса, но высокое КПШ.

Но нет, старые чипполины говорят, что нужно апробировать проги на 10 000 человек)

Во первых перестань обзываться, это некрасиво. Аргументации не добавляет, но выглядит инфантильно. Во вторых причем тут ФБ проги и СОТ?  ФБ прог вагон и маленькая тележка. ФСК тоже ФБ.

 

У ВИГа ведущий стимул - это объем в заданном коридоре интенсивности и его прогрессия и целевые показатели в нем же. Выход на 140 тонн в заданной структуре дает на выходе атлета (если доживет) накаченным по ГОСТ.  Как правильно заметил Диско, если это порезать, то машина может не доехать до заданной точки. 

 

Почему ты этот вопрос игнорируешь. Он не является гнилой подъебкой. Вполне здравый вопрос и повод задуматься.

[Heavyfunk]

Disco,

И в чем суть?

[oscid]

Объемный - это фактор, а не количество

если его сократить, то "раму" (методическую) нужно менять

а то получится в итоге, что тренинг ОлегаК тоже СОТ ... только еще "не описанный в широко известных источниках"

Вово. Там же ФБ!  Коллеги получается по методике ))

[Kaчок]

Еще одна гура появилась) правда, гура синтольно-подсолнечномасляная

Действительно плохо, когда вместо мозгов в голове дует синтолоподсолнечномасляный ветер.

[oscid]

sergei-777,

По мнению разных карабасов, объемщики махают розовыми тапками на дельты, включают в тоннаж упражнения на голени и пресс. Все это миллион раз обсудили, разжевали, снова обсудили и снова разжевали. Но гнилосцид бегает по всем темам и верещит только о 150 тоннах, умалчивая по среднюю штангу).

Обращаю внимание в третий раз на недопустимость подобных вольностей в отношении меня. Не надо обзываться. Это контрпродуктивно и показывает слабость твоей позиции. Плюс нарушает правила форума. Я себе в отношении тебя такого не позволял.

[Heavyfunk]

Во первых перестань обзываться, это некрасиво. Аргументации не добавляет, но выглядит инфантильно. Во вторых причем тут ФБ проги и СОТ?  ФБ прог вагон и маленькая тележка. ФСК тоже ФБ.
 
У ВИГа ведущий стимул - это объем в заданном коридоре интенсивности и его прогрессия и целевые показатели в нем же. Выход на 140 тонн в заданной структуре дает на выходе атлета (если доживет) накаченным по ГОСТ.  Как правильно заметил Диско, если это порезать, то машина может не доехать до заданной точки. 
 
Почему ты этот вопрос игнорируешь. Он не является гнилой подъебкой. Вполне здравый вопрос и повод задуматься.

В ЛТ есть 2-3 тренировки ног, из 6+ тренировок в недельном цикле. В СОТе ног практически нет, т.е. основной стрессовый фактор сознательно убран. Соответственно, все ресурсы организма идут на верх тела.
У ВИГа в ЛТ ведущий стимул - это объем в заданном коридоре интенсивности и его прогрессия и целевые показатели в нем же (тренируется все тело)
В СОТе ведущий стимул - это объем в заданном коридоре интенсивности и его прогрессия и целевые показатели в нем же (тренируется преимущественно верх тела).

[Heavyfunk]

а то получится в итоге, что тренинг ОлегаК тоже СОТ ... только еще "не описанный в широко известных источниках"

У Олега нет специализаций, это ключевое отличие

[Suriken]

Кто не тянет - иди в шахмоты Но в любительском каче это вредный постулат. В нем накачаться должно как можно больше людей и сам тренинг не бросить как можно дольше.

тренер не должен зазывать к себе в секцию. есть методичка, есть план. не вывозишь, не хочешь - иди в другую секцию. их много.