18914 ответов в этой теме

[Сан Саныч]

то имеет смысл заменить на фенил,

фенил лучше полюбому+

[sonto]

Сан Саныч как он по-умному называется? И он лучше при коротком курсе или вообще?

[Сан Саныч]

sonto
нандролон фенилпропионат. кому то лучше идет деканоат,мне например больше фенил нравится! фенил "короче",дека "подлинее" ! Мое мнение,что фенил меньше водички держит! ИМХО конечно!

[Andryccio]

aishuak66
Квадевит, Олиговит, Супрадин, Декамевит, Витрум, Теравит. Это то, что я пью всегда, только чередую. Доза - вдвое-втрое выше той, что указана в инструкции.

[sonto]

Сан Саныч

А по ПКТ что лучше и как? И может дурацкий вопрос - есть принципиальная разница между тем же туринаболом и фенил+метан? Не вариант к, к примеру, сидеть на курсе 6 недель туринабола-6 недель отдыха? Мне просто от турика и эффект нравится и побочек вроде нет и ПКТ не надо.

[Сан Саныч]

И может дурацкий вопрос - есть принципиальная разница между тем же туринаболом и фенил+метан?

конечно есть!

А по ПКТ что лучше и как?

я например вообще не загоняюсь по этому,просто снижаю кол-во тренировок,оставляю только базу,витаминки там всякие прокалываю,амино,креатин! гонаду после курса не колю,понтов от нее нет в плане сохранения набранного,прокалываю ее переодически на курсе для поддержки !

sonto
для себя я сделал выводы,что основой курса должен быть тестостерон,а потом все остальное!

[sonto]

Блин, случайно на +1 нажал

А что лучше, пропионат или энтат? И можно подробнее как гонаду колоть?

[Сан Саныч]

И можно подробнее как гонаду колоть?

я делаю каждую четвертую неделю ,пачку по 500Мед прокалываю,т.е один флакон раз в три дня,итого 5 иньекций,но у меня длинные курсы!

А что лучше, пропионат или энтат?

пропик короткий,меньше воды держит,энантат сильней,длиней! кажды подбирает под себя препараты,схемы приема,длительность,тут я тебе не советчик!

Сообщение изменено: Сан Саныч (07 января 2011 - 07:40)

[sonto]

Да вот и получается, что во-первых сколько людей столько и мнений по курсам, создается впечатление, что работает все и в любых сочетаниях. А во вторых, не все достать получается. Щас вот дилу позвонил, говорит, фенил не возит потому как все берут только дек. И разберись тут что и как.

[Jonny]

И разберись тут что и как.

а что тут разбираться, курс на 6 недель и трени на нем 2 раза в неделю это ни о чем, смысл быстрого восстановления теряется. Бери длинное тесто и деку (не фенил) курс на 10 недель хотя б.

[sonto]

Значит так, рассчитываю на курс недель на 10-12. Деки если по 250 раз в четыре дня, то как раз выходит два пузырька по 10мл. Сколько нужно энтата, чтоб тоже без фанатизма и гонады?

[Jonny]

Значит так, рассчитываю на курс недель на 10-12. Деки если по 250 раз в четыре дня, то как раз выходит два пузырька по 10мл. Сколько нужно энтата, чтоб тоже без фанатизма и гонады?

Если есть выбор бодягу по 10 мл я бы не брал.
Энантата нужно 750\нед. с учетом недолива будет 500-600 в реале

[Zochan]

пропик короткий,меньше воды держит,энантат сильней,длиней!

Только не надо что энантат сильней, чем пропионат. Так называемая сила достигается за счёт повышения концентрации свободного тестостерона в крови. Рекомендую почитать:

ЭФИРНЫЕ РАСТВОРЫ СТЕРОИДОВ


Одним из самых недопонимаемых веществ в мире стероидов является эфир, именно он на самом деле определяет, как работает тот или иной раствор тестостерона - ципионат, энантат, Сустанон... Если ты быстро пробежишься по Интернету фармакологическому, то найдешь немало статей, в которых одни формы тестостерона объявляются значительно более эффективными по сравнению с другими. Аргументация при этом всегда очень похожа и, как правило, беспочвенна. В этой статье мы попытаемся еще раз взглянуть на сложные эфиры и на то, как они действуют на стероиды.


ЧТО ТАКОЕ ЭФИР И КАК ОН РАБОТАЕТ
Можно быть уверенным, что, если ты интересуешься анаболиками, ты неоднократно отмечал сходство многих этикеток. Возьмем, например, тестостерон. Можно отыскать препараты типа тестостерона ципионата, энантата, пропионата, хептилата, капроата, изокапроата, деканоата, ацетата, этот список можно продолжать и продолжать. Во всех случаях общий элемент - гормон, тестостерон, модифицированный добавлением эфира (энантата, пропионата и т.д.) в его структуру. При явном наличии общего структурного элемента возникает вопрос: чем отличаются друг от друга все эти модификации тестостерона применительно к использованию их в бодибилдинге?

Эфир представляет собой цепочку, состоящую преимущественно из атомов углерода и водорода. В большинстве случаев эта цепочка цепляется к стероидному гормону в позиции 17-го атома углерода (бета-ориентация), в некоторых случаях стероиды держат эфир на 3-ей позиции (в рамках темы данной статьи точное положение эфира не критично). Такое присоединение эфира (эфиризация) придает всем инъекционным анаболическим/андрогенным стероидам одно важное свойство - замедление выделения собственно стероида в организм из места инъекции.Это происходит потому, что эфир заметно снижает степень растворимости стероида в воде и заметно увеличивает его липидную (жировую) растворимость. Это приводит к образованию временного запаса препарата в мышечной ткани и дальнейшему выделению его в кровь в небольших количествах. В большинстве случаев, чем длиннее эфирная цепочка, тем меньше растворимость стероида в воде и тем медленнее препарат начинает участвовать в основном обмене.

Замедление выделения препарата в кровь - большое преимущество для стероидных курсов, поскольку свободный тестостерон (и другие стероидные гормоны) в человеческом организме живет очень небольшое количество времени (до нескольких часов). Это делает необходимым неприятную процедуру инъекций препарата несколько раз в день по расписанию для поддрежания постоянного уровня гормона в крови. При добавлении в состав препарата эфиров, частота инъекций сильно сокращается. Без применения эфиров стероидная терапия была бы значительно более трудоемком и неприятным делом.

Эфиризация временно деактивирует молекулу стероида, лишает ее рабочих свойств. Когда эфирная цепочка цепляется на 17-ю бета позицию, молекула не может удерживаться андрогенным рецептором (никакой активности, по крайней мере, он не проявляет). Для того, чтобы препарат стал активным, нужно удалить из его состава эфир. Это происходит автоматически когда препарат проникает в кровоток, где надлежащие энзимы быстро удаляют из его состава (путем гидролиза) эфирную цепочку. Это восстанавливает необходимую гидроксильную группу в 17-й позиции и делает препарат способным цепляться к нужному рецептору. Вот теперь и только теперь стероид готов оказывать какое-то влияние на скелетные мышцы. И теперь становится ясным, что споры о том, что эффективней работает - тестостерона ципионат или тестостерона энантат, не имеют реальной основательной почвы под ногами, ведь мышцам важно только наличие свободного тестостерона, им совершенно все равно, с каким эфиром стероид связан изначально.


ДЕЙСТВИЕ РАЗЛИЧНЫХ ЭФИРОВ
Существует большео разнообразие различных эфиров, используемых вместе с анаболическими/андрогенными стероидами, но, повторим опять, все они делают в основном одно и то же. Отличабтся они только в одном: в способности уменьшать растворимость стероида в воде. Например, такой эфир, как пропионат задерживает выделение стероида на несколько дней, в то время, как, например, деканоат увеличивает этот срок до нескольких недель. Эфиры не оказывают никакого действия ни на склонность базового стероида к конвертации в эстроген или в дигидротестостерон, ни на то, как препарат способствует наращиванию мышечной массы. Единственные различия могут быть отмечены бодибилдерами, которые пользовались различными эфирными растворами одного и того же базового стероида, они нося чисто временной характер. Тестостерона энантат вызывает проблемы с эстрогеном гораздо охотнее, чем Сустанон, это происходит просто потому, что с энантатом пиковый уровень тестостерона в крови достигается гораздо быстрее и проходит тоже быстрее (1-2 недели против 3-4). Подобные ему суспензии тестостерона являются наиболее опасными в плане гинекомастии и задержек воды по одной и той же причине - уровень гормона в крови подскакивает очень быстро. Вместо нескольких недель уровень гормона в крови достигает своей максимальной точки за пару дней.В остальном, при одном и том же рабочем уровне тестостерона в крови, между различными эфирами нет никакого различия в плане ароматизации или конвертации в ДГТ.

Однако справедливости ради нужно отметить, что различные эфиры потенциально способны влиять на действие препаратов. Чем тяжелее эфирная цепочка, тем больше ее доля в общем весе препарата. Например, в тестостерона энантате на 250 мг препарата приходится всего 180 мг чистого тестостерона. 70 мг из каждой 250 миллиграммовой инъекции приходится на эфир и выводится из организма. Если уж совсем углубляться в детали, нужно сказать, что энантат немножко более сильнее ципионата (хотя это и расходится с общественным мнением), поскольку его эфирная цепочка содержит на один атом углерода меньше, а значит занимает меньше места в общем объеме препарата. Из трех рассматриваемых суспензий, первое место занимает, конечно, пропионат, поскольку конечный выход полезного продукта от него выше, чем от ципионата или энантата.


КРАТКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОСНОВНЫХ СЛОЖНЫХ ЭФИРОВ

Ацетат: химическая структура C2H4O2.
Смотри также: Acetic Acid; Ethylic acid; Vinegar acid; vinegar; Methanecarboxylic acid. Ацетатные эфиры задерживают выделение стероида всего на пару дней. Вопреки многочисленным заявлениям, ацетатные эфиры не усиливают жиросжигающие эффекты, такого физиологического механима попросту нет. Этот эфир применяется в таблетках для орального применения - Примоболан (метенолона ацетат), капсулах для подкожного применения - Финапликс (тренболона ацетат) и иногда для суспензий тестостерона.

Пропионат: химическая структура C3H6O2.
Смотри также: Carboxyethane; hydroacrylic acid; Methylacetic acid; Ethylformic acid; Ethanecarboxylic acid; metacetonic acid; pseudoacetic acid; Propionic Acid. Пропионатовые эфиры задерживают выделение стероида на несколько дней. Чтобы состав крови не скакал во время курса препарата, его обычно назначают два-три раза в неделю. Популярные наименования - тестостерона пропионат и метандриола дипропионат (два одинаковых эфира, прикрепленных к одному базовому стероиду - метандриолу).

Фенилпропионат: химическая структура C9H10O2.
Смотри также: Propionic Acid Phenyl Ester. Фенилпропионат работает на два дня дольше, чем пропионат. Инъекции назначают минимум два раза в неделю. С этим эфиром наиболее часто комбинируют дураболин (нандролона фенилпропионат), также он используется с тестостероном в Сустаноне и Омнадрене.

Изокапроат: химическая структура C6H12O2.
Смотри также: Isocaproic Acid; isohexanoate; 4-methylvaleric acid. Изокапроат работает столько же, сколько и энантат. Приемлемый уровень гормона держится неделю. Этот эфир используется с тестостероном в сустаноне и Омнадрене.

Капроат: химическая структура C6H12O2.
Смотри также: Hexanoic acid; hexanoate; n-Caproic Acid; n-Hexoic acid; butylacetic acid; pentiformic acid; pentylformic acid; n-hexylic acid; 1-pentanecarboxylic acid; hexoic acid; 1-hexanoic acid; Hexylic acid; Caproic acid. Этот эфир эквивалентен изокапроату по количеству атомов и весу, но имеет иную стуктуру. Время выделения практически такое же, как и у изокапроата, уровень держится около одной недели. Капроат - наиболее медленный из эфиров, это объясняет, почему преператы с его участием вызывают такую сильную задержку воды.

Энантат: химическая структура C7H14O2.
Смотри также: heptanoic acid; enanthic acid; enanthylic acid; heptylic acid; heptoic acid; Oenanthylic acid; Oenanthic acid. Энантат - наиболее часто используемый из эфиров, комбинируется в основном с тестостероном, но используется также и в других препаратах, например в Примоболан Депо. Препараты с энантатом поддерживают уровень гормона в течение 10-14 дней. В медицине препараты энантата назначают раз в две недели или даже один раз в есяц, но атлеты применяют его гораздо чаще, минимум раз в неделю для поддержания постоянного уровня гормона в крови.

Ципионат: химическая структура C8H14O2.
Смотри также: Cyclopentylpropionic acid, cyclopentylpropionate. Ципионат очень популярен в Штатах. Время выделения почти такое же, как у энантата (10-14 дней), в американской медицине оба они применяются как взаимозaменяемые. Атлеты твердо убеждены, что ципионат гораздо мощнее, чем энантат, хотя на самом деле разница между ними очень мала. Цепочка энантата немного меньше по размеру и поэтому препарат выделяет чуть больше стероида в кровь по сравнению с ципионатом.

Деканоат: химическая структура C10H20O2.
Смотри также: decanoic acid; capric acid; caprinic acid; decylic acid, Nonanecarboxylic acid. Деканоат наиболее часто используется в препаратах нандролона (ретаболил, например) и встретить его можно практически во всех уголках мира. Тестостерона деканоат также является компонетом Сустанона с самым боьшим сроком действия, он значительно увеличивает срок работы этого препарата в организме. Время выделения препаратов на основе деканоата объявлялись какие-то нереальные, порядка одного месяца, практический опыт применения показал, что уровень гормона в крови значительно падает уже после двух недель. Для поддержания постоянного состава крови атлеты делают инъекции в среднем раз в неделю.

Ундесиленат (Undecylenate): химическая структура C11H20O2.
Смотри также: Undecylenic acid; Hendecenoic acid; Undecenoic acid. Этот эфир очень похож на деканоат, но содержит на один атом углерода больше. Время выделения примерно такое же (2-3 недели), может быть на день или около того больше, чем у деканоата. Ундесиленат применяется исключительно в ветеринарной практике, например - Эквипоиз (болденона ундесиленат), но нет никаких видимых причин, почему бы ему не работать и в человеческом организме (Эквипоиз в спортивной практике зарекомендовал себя хорошо). Назначается еженедельно.

Ундеканоат: химическая структура C11H22O2.
Смотри также: Undecanoic Acid; 1-Decanecarboxylic acid; Hendecanoic acid; Undecylic acid. Это не очень широко распространенный эфир, используется только в препарате нандролона (Динаболан) и в оральном тестостерона ундеканоате, Андриоле. Химически он очень похож на ундесиленат (на два атома водорода больше), поэтому время выделения почти такое же (примерно 2-3 недели). Хотя только это препарат используется в оральном Андриоле, нет никаких оснований верить тому, что он обладает какими-то уникальными свойствами по сравнению с другими эфирами. Фактически, по доставке тестостерона в организм Андриол работает очень плохо, лишний раз подтверждая тем самым, что эфирные препараты тестостерона не годятся для орального применения.

Лаурат: химическая структура C12H24O2.
Смотри также: Dodecanoic acid, laurostearic acid, duodecyclic acid, 1-undecanecarboxylic acid, and dodecoic acid. Лаурат - наиболее долго выделяющий эфир, используемый в коммерческой фармакологии (хотя на самом деле, существуют и более "долгоиграющие" эфиры). Период выделения может достигать одного месяца, хотя уже после третьей недели уровень гормона в крови значительно падает. Лаурат применяется исключительно в ветеринарном препарате нандролона, Лаураболине. Атлеты используют это препарат по еженедельной схеме.


В ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Хотя вклад эфиров в стероидную медицину весьма велик и значителен, ясно видно, что никакого волшебства тут нет. Механизм действия эфиров хорошо изучен и вполне предсказуем, и не меняет в характере действия базового стероида ничего, кроме времени действия. Вокруг многих стероидных препаратов (типа Омнадрена, Сустанона, тестостерона ципионата и пр.) напущено немало тумана, дающего пищу для праздных измышлений, на самом деле это все малосущественно и на такие вещи атлету-химику внимания лучше не обращать. Тестостерон - он и в Африке тестостерон, и тому, кто морочит вам голову рассказами о превосходстве одного раствора над другим, лучше немного побольше поработать с литературой и поменьше болтать.

Материал взят с сайта Elitefitness

[Коба]

250Мг Декабола-250 (Нандролон деканоат) раз в 4 дня и по 40мг метана в день

нормально

Что посоветовать можете как альтернативу?

примоболан с тем же метаном или туриком, но с туриком массы чуть меньше, но и побочек меньше

для себя я сделал выводы,что основой курса должен быть тестостерон,а потом все остальное!

для опытных химиков - да. для молодых новичков - нет

при дозировке 40 мг/день и продолжительностью 15-17 недель, думаю, что печень ты почувствуешь

однозначно согласен. так долго меташку не надо лучше

[sonto]

Понял что тесто не столь важно какое. Сколько его колоть нужно?

[sonto]

В общем, всем спасибо, как и ожидал, сколько людей столько и мнений. Скорее всего буду сочетать уколы с табами недель на 10-12. Из уколов либо проп либо деку. Из табов либо метан либо турик. ПКТ гонадой. Пойдет такой вариант?

[tiramisuu]

пц книжку почитай раз уж химичить надумал
анаболик ревю тот же к примеру
а что а сколько а куда а зачем а что потом

[Коба]

дека+станобол

массы будет не так много, но довольно качественная. я раньше ставил деку с винстролом для роста силовых. неплохо работало

[sonto]

Jonny

Да на самом деле все запущено.

Это из Анаболик Ревю 2008

Там же Бомбела пишет, что туринабол близок по действию у метану, но меньше задерживает воду, т.е. из таблеток оставляем турик.

Сравниваем препараты тестостерона энантат, тестостерона пропионат и нандролона деканоат по тому же Бомбеле и приходим к выводу, что оптимальным является тестостерона энантат, если его не найду, то нандролона деканоат.

В чем я не прав?

[SmartBoy]

Сравниваем препараты тестостерона энантат, тестостерона пропионат и нандролона деканоат по тому же Бомбеле и приходим к выводу, что оптимальным является тестостерона энантат, если его не найду, то нандролона деканоат.

метан + дека ставь и не парься...
а зачем сравнивать тесто и деку? совсем разные препы даже по описанию почитай...

[егорычъ]

да уж извечный спор!что лучше для новичка метан+дека или метан+тесто.столько разных мнений что очень сложно определиться

[Коба]

если бы ветку не засирали, то советы опытных было бы легко найти. а писать по 1000 раз одно и то же надоедает. лучше бы действительно новички чтением больше увлекались

[Рампарт]

Коба
аргументы?
- сильно садит свой тесто
- высокая вероятность дэка дик
- очень длиный эфир
- долгое восстановление

[Коба]

- сильно садит свой тесто

эфиры тестостерона садят его сильнее

- высокая вероятность дэка дик

ты его нюхал? сколько реально (не на форумах) встречал людей, которые дека дик ловили? и сколько из них возрастом до 25?

- очень длиный эфир

а в чем тут проблема?

- долгое восстановление

от чего быстрое? если тесто свое заглушил, то восстанавливаться придется всегда медленнее чем хочется. пкт нужно грамотно подбирать к любому препарату

[Рампарт]

я не буду спорить
пусть каждый останется при своем мнении

[TAPAH]

Об засирании форума:
Сколько форумчан требуется для замены лампочки?

"1 поменяет лампочку и откроет тему о замене лампочек.
-14 ему ответят, что в свое время они тоже меняли лампочки и начнут рассказывать о методах замены и о том, почему открывший тему неправ.
-3 скажут, что он купил лампочку дорого и ее можно было найти намного дешевле в близлежащем супермаркете.
-7 предупредят о проблемах, возникающих при замене лампочки и потенциальной угрозе для жизни.
-1 перенесет тему в раздел “Осветительные приборы”.
-2 начнут утверждать, что тему надо было перенести в раздел “Электрические устройства”.
-7 укажут на грамматические и синтаксические ошибки в дискуссии о замене лампочек.
-5 начнут обсуждать спелчекеры в применении к данной теме.
-3 начнут переделывать чужие фразы, чтобы они казались грамотно написанными.
-6 будут утверждать, что лампочку на самом деле нельзя называть лампочкой, а только осветительным прибором.
-6 обзовут предыдущих 6 идиотами.
-2 скажут, что из их опыта работы в промышленности лампочки всегда называют осветительным прибором общего назначения.
-15 всезнаек скажут, что, по их мнению, в промышленности все пользуются словом “лампочка” и еще никто от этого не умер.
-19 выскажутся в том смысле, что этот форум не задумывался как место обсуждения способов замены лампочек, а потому не прошли бы лампочкоменятели на www.lampochka?
-11 будут утверждать, что нет ничего криминального в том, что обсуждение ведется на этом форуме, потому что мы все живые люди и периодически сталкиваемся с данной проблемой.
-36 начнут спорить о том, какой метод замены предпочтительнее, какая фирма делает лучшие лампочки, а какая худшие. Обсуждение будет вестись с математическими выкладками и цитатами из даташитов лампочек.
-7 запостят ссылки на форумы, в которых обсуждаются разные типы лампочек.
-4 укажут, что линки неверные и запостят правильные линки.
-3 скажут, что линки, которые были приведены в дискуссии - относятся к тематике данного форума, значит, тема замены лампочек может обсуждаться здесь.
-13 будут квотировать самые длинные посты целиком, добавляя после цитаты “+1
-5 заявят, что они больше не будут постить на этом форуме, потому что такой род дискуссии, не относящейся к тематике форума, их не интересует. Форум, по их мнению, превратился в бардак.
-4 вспомнят, что такая же тема недавно обсуждалась здесь же.
-13 потребуют, чтобы все, кто задают дурацкие вопросы о лампочках, сначала воспользовались гуглем.
-1 спросит о том, как поменять люстру.
-1 ответит на первый пост в теме через год, подняв тему и начав всю дискуссию по новой.
-1 скажет, что мой пост - баян."

[RomanTS]

составил курс. как он, нормальный или стоит че то изменить?

1 750сустанон 30метан
2 500с 30м
3 500с 30м
4 500с 30м
5 500с 30м
6 500с 40станаза
7 40ст
8 40ст

Сообщение изменено: RomanTS (09 января 2011 - 02:54)

[Evil.6]

Знающие профи,подскажите как правильнее будет.Планирую 3 курс на весну и впервые буду пробывать Тест.Энантат.
В наличии:
Тестен 2мл-250 мл-6 шт
1мл*100мг Фенилпропионат-4шт
Анабол 200 таб.
Стромбафорт 100 таб.
Я думаю пусть тетен ровным фоном по 500 на 6 недель,сним Анабол по 30 мг на 4 недели.
После Анабола перейти на Стромбу и выйти на Фенилпропионате.А вот с ПКТ не могу определится есть Тамокс,но посколько его юзать?Могу ещё докупить провирон.
Ваши мнения.И подсказки.

[Jonny]

6 недель мало, энантат только на 4-5 реально догоняет. я бы выходил на пропе

[Evil.6]

я бы выходил на пропе

Вроде фенил от пропа не особо сильно отличается.Ну так у меня всё вместе получится 9 недель,или только Энка должа быть 8 недель.