Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60167 ответов в этой теме

#55711
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 845 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Ну вот мы и нашли грааль
Берёшь исследования на котором никто не вырос за два месяца и ебашишь по этой программе

 

Отчасти это так.

Для тренировок в натурашку прогресс измеряется годами, после первых полугода-года занятий новичковой "прухи". И на таких больших отрезках времени важнее всего психологический комфорт и систематичность тренировок, первое – чтоб не бросить и не облениться, а второе – именно что для прогресса, мидодики голубей, мышей, болбастеров не работают на людях.



#55712
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 176 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Смысл-то в таких чередованиях? ....

есть одно 9-месячное исследование, проведенное Крамером и его коллегами (2003).

Исследователи поделили 30 теннисисток на три группы: ежедневная волнообразная периодизация, тренировка с постоянной нагрузкой и контрольная группа. Группы DUP и CSLD выполняли силовые тренировки на все тело 3 дня в неделю в течение 36 недель, в общей сложности 108 занятий, в то время как контрольная группа не тренировалась. При одинаковом объеме (подходы Х повторы) группа DUP проходила три зоны нагрузки (4-6, 8-10, 12-15 повторов), а группа CSLD выполняла силовые упражнения в одной и той же зоне нагрузки 8-10 повторов. Следует отметить, что в обеих экспериментальных группах, когда участник был способен выполнять необходимое количество повторов в течение трех последовательных подходов определенного упражнения, тренировочная нагрузка увеличивалась с шагом около 2-13 килограммов.

По сравнению с участниками из контрольной группы, две тренирующиеся группы значительно увеличили мышечную массу (т.е. массу без жира) (DUP = +7,1%; CSLD = +3,5%) и уменьшили жировые отложения (DUP = -16.6%; CSLD = -8,9%). Более положительные результаты были достигнуты в группе DUP, хотя не было статистической разницы между DUP и CSLD. Для обеспечения долгосрочной (например, 9-12 месяцев) мышечной адаптации персональным тренерам рекомендуется составить периодизацию с чередованием умеренной и тяжелой нагрузки (см. рисунок 5) в планах тренировок для женщин, так как программа DUP в этом исследовании отчетливо показала впечатляющие результаты по многим физиологических параметрам. DUP может также способствовать восстановлению в период между тренировками, целенаправленно использовать некоторые энергетические системы и предотвратить психологическое выгорание, связанное с выполнением одних и тех же действий каждый день.



#55713
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 370 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Полно исследований, где по росту именно мышечной массы dup уступает работе без периодизации.

#55714
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений
Я таких не помню.
Были в которых разница была несущественной , но чтобы прямо хуже, не видел .
Есть ссылки?

#55715
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 370 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
не сохраняю. не сильно уступали, да.
но выигрыша от dup не помню вообще

#55716
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 176 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

///
но выигрыша от dup не помню вообще

в какой то мере dup это усеченная пирамида.... олд скулл.



#55717
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 176 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

и у Охерна есть такая метода...



#55718
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 356 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

Полно исследований, где по росту именно мышечной массы dup уступает работе без периодизации.

наоборот было много исследований, где DUP=не переодизированному тренингу по гипертрофии, но DUP далеко впереди по приросту силы.



#55719
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Полно краткосрочных исследований, где по росту именно мышечной массы dup уступает работе без периодизации.

 

Поправил. 

На короткосроке – да, некий агрессивный моно-стимул даст лучшее продвижение. Но дальше-то что с ним делать?

 

Этот как вон наш форумчанин Осцид делал атаку на бицепс (24 подхода в неделю --> 48 подходов в неделю, блок длиною 6 недель). Да, прибавку +1 см к бицу он родил ) И ЕСЛИ считать на этом эксперимент законченным – то найден Граааль гипертрофии )

 

Но эксперимент-то НЕ ЗАКОНЧЕН.

 

И после 6 недель пришлось от того протокола отказаться – так как приближался пиндец сухожилию бицепса. И сейчас тренинг бицепса уже идёт в саавсем другом протоколе.

И так далее.

 

И посмотрим, КАК В ИТОГЕ – через ГОД – будет выглядеть эксперимент и какой по нему будет результат.

 

-------------

Понятное дело, что таких длительных экспериментов "учёные" не делают. У них мозгов пока не хватает на это.

Редкие соображающие люди вроде Крамера делают эксперименты по 6 месяцев и более. <-- И там ВЕЗДЕ периодизация показывает лучше результат.


Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2024 - 12:56)


#55720
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 088 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Поправил.
На короткосроке – да, некий агрессивный моно-стимул даст лучшее продвижение. Но дальше-то что с ним делать?

Этот как вон наш форумчанин Осцид делал атаку на бицепс (24 подхода в неделю --> 48 подходов в неделю, блок длиною 6 недель). Да, прибавку +1 см к бицу он родил ) И ЕСЛИ считать на этом эксперимент законченным – то найден Граааль гипертрофии )

Но эксперимент-то НЕ ЗАКОНЧЕН.

И после 6 недель пришлось от того протокола отказаться – так как приближался пиндец сухожилию бицепса. И сейчас тренинг бицепса уже идёт в саавсем другом протоколе.
И так далее.

И посмотрим, КАК В ИТОГЕ – через ГОД – будет выглядеть эксперимент и какой по нему будет результат.

-------------
Понятное дело, что таких длительных экспериментов "учёные" не делают. У них мозгов пока не хватает на это.
Редкие соображающие люди вроде Крамера делают эксперименты по 6 месяцев и более. <-- И там ВЕЗДЕ периодизация показывает лучше результат.


Головой эксперимент сильно дороже и сложнее контролировать прочие факторы. Жрат, пьянки, стрессы, недосып. Может сильно повлиять и вычленить фактор тренинга из шума будет проблематично. Поэтому и Ташерер отказался придумывать систему накачки. Слишком медленный процесс, чтобы объективно контролировать и четко планировать. Мало мыш массы? Просто ешь побольше и подкачайся. ))

#55721
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 314 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Поэтому и Ташерер отказался придумывать систему накачки

Что ты зацепился за эти слова? Прикрути к его системе качковский повторный ряд и стандартный биилдерский объём работы на МГ, увидишь, что работает всё отлично. А поворотный блок силовой делай...


Сообщение изменено: sachados (01 июля 2024 - 01:52)


#55722
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

есть одно 9-месячное исследование, проведенное Крамером и его коллегами (2003)

Шикарный пример!

Для подтверждения данного результата всего лишь нужно стать женщиной, всю жизнь отдать тенису и до купы еще и запихнуть себя в силовые тренировки когда уже начал выгорать.

Согласен!

Такие тренировки нужны.

Правда у меня есть опыт работы с теннисистками. Без таких тренировок спокойно обойтись можно, главное изменить основные тренировки из=за которых и просходит выгорание.

 

А теперь вопрос.

Как это поможет человеку у которого нет опыта тенниса, он не женщина, а силоаые тренировки были и раньше? Правильно! Никак...



#55723
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 176 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

...

Как это поможет человеку у которого нет опыта тенниса, ...

ну как это помогло Арни например. Он практиковал пирамидинг в том числе...



#55724
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 370 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

наоборот было много исследований, где DUP=не переодизированному тренингу по гипертрофии, но DUP далеко впереди по приросту силы.

По силе и сомнения не было.
А вот по массе... Либо буквально весь бодибилдинг сговорился и СКРЫВАЕТ ТАЙНУ, либо все билдеры дураки, либо что гораздо реальнее, микроциклирование на массу не даëт ничего, потому его никто и не делает

#55725
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 088 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Что ты зацепился за эти слова? Прикрути к его системе качковский повторный ряд и стандартный биилдерский объём работы на МГ, увидишь, что работает всё отлично. А поворотный блок силовой делай...


А он по сути один сказал что-то вменяемое. )) Хочешь накачаться - идешь и качаешься. Или накачаешься или нет. Процесс очень длительный во времени и им невозможно управлять, так как отсутствуют доступные объективные способы контроля. Даже ученые какую то шляпу измеряли всю жизнь. Опухоли какие-то. Вот силу можно измерять и управлять нагрузкой для ее роста. Гипертрофия - неть. Просто жри спи и ебашь и молись. )



#55726
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 176 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск


.. и молись. )

колись же. )



#55727
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 088 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

колись же. )


Тоже без молитвы не всегда работает. )



#55728
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 356 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx


А вот по массе... Либо буквально весь бодибилдинг сговорился и СКРЫВАЕТ ТАЙНУ, либо все билдеры дураки, либо что гораздо реальнее, микроциклирование на массу не даëт ничего, потому его никто и не делает

с другой стороны, если неновичку приспичило акцентированно делать МГ 2-4 раза в неделю, то DUP - явно хороший вариант.



#55729
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 370 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

с другой стороны, если неновичку приспичило акцентированно делать МГ 2-4 раза в неделю, то DUP - явно хороший вариант.

Как сказать. Если это серьëзная работа просто в разных повторах, то многовато.
Если же есть дни "лëгкой" работы - то по нагрузке будет нормально, но лëгкие дни требуют железной мотивированности. Это скучная и на первый взгляд бесполезная рутина, нужная только силовикам.

#55730
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 272 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Интересно, как лучше делать, если есть два упра на мг, например горизонтальные и вертикальные тяги: оба на каждой трене или по очереди по тренировкам?
Тоже типа евп получается второй варик
Не попадались такие исследования?

#55731
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 114 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

колись же. )

или колись или молись



#55732
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не попадались такие исследования?

 

Сначала нужно узнать, что такое "евп".

 

Чтоб понять суть предыдущего вопроса )



#55733
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 272 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Сначала нужно узнать, что такое "евп".
 
Чтоб понять суть предыдущего вопроса )

ежедневная волновая периодизация

#55734
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ежедневная волновая периодизация

 

Тут один эксперт, некто Рихад, называл линейную периодизацию – волновой, исключительно на той основе, что "ну когда-то же она поворачивает".

Типа, если делаешь линейку повторов 25-20-15-10-8-6-4 – то это волновая периодизация, просто вот такая одна волна.

 

Вся жизнь волна )

 

П.С. С тех пор я к "волнам" из уст методистов отношусь настороженно ) Это может быть что угодно. Хоть прямая линия )


Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2024 - 04:01)


#55735
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 088 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Тут один эксперт, некто Рихад, называл линейную периодизацию – волновой, исключительно на той основе, что "ну когда-то же она поворачивает".

Типа, если делаешь линейку повторов 25-20-15-10-8-6-4 – то это волновая периодизация, просто вот такая одна волна.

 

Вся жизнь волна )

 

П.С. С тех пор я к "волнам" из уст методистов отношусь настороженно ) Это может быть что угодно. Хоть прямая линия )


Ну вообще круг бесконечного диаметра будет как ни странно прямой линией или типа того )))



#55736
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну вообще круг бесконечного диаметра будет как ни странно прямой линией или типа того )))

Ну да.
Мудрость Мастера (с)
"Вся жизнь волна!"

например горизонтальные и вертикальные тяги: оба на каждой трене или по очереди по тренировкам? Тоже типа евп получается второй варик

Ладно. С буквой "в" разобрались ) Её вычёркиваем.
В сухом остатке вопрос – "Постоянка или чередуха?"
Ясен пень, чередуха лучше ) И для психики, и для разнообразия.
Но чел требует исследований )
"Задача тренера – озвучить бред из кукухи клиента за деньги".
Задача учёного – озвучить бред поклонника исследований ) Ищем исследование )


Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2024 - 04:18)


#55737
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 370 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Интересно, как лучше делать, если есть два упра на мг, например горизонтальные и вертикальные тяги: оба на каждой трене или по очереди по тренировкам?

для массы - на одной.
для силы - на разных, а лучше для силы вообще оставить одно.

#55738
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

для массы - на одной.
для силы - на разных, а лучше для силы вообще оставить одно.

 

Вопрос был про исследования, а не про чьё-то частное говномнение )

 

Ну так, к слову )



#55739
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 853 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вопрос был про исследования, а не про чьё-то частное говномнение )


Ну ето в мемориз однозначно!

#55740
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Интересно, как лучше делать, если есть два упра на мг, например горизонтальные и вертикальные тяги: оба на каждой трене или по очереди по тренировкам?

Если для для психики и разнообразия то по очереди, а если для мышц, то вместе, а если для роста то мало, а если делать большой объем, то для похудения... :unknw:


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Google (1), Bing (1)