60167 ответов в этой теме

[Михалы4]

Нашёл референс этой картинки.

Berger 1965 Comparison of the effect of various weigth training loads on strength

 

 

В общем, смысл такой.

Делали присед со штангой.

Сначала 3 недели вводный тренинг. Три раза в неделю, 3 подхода по 6 повторений.

 

А потом тестировали тренинг – 1 подход на 1 повторение.

Группа VI делала ВИТ – 1 подход раз в неделю. (Её график и показан на картинке в цитате).

Группа IV долбила 1ПМ 3 раза в неделю.

Группы I, II и III делали проходку 1ПМ раз в неделю, а другие две тренировки на полшишки от 1ПМ (66%, 80% и 90%, соответственно). И показали наилучший прогресс!

 

Группа халявщиков V  (на полшишки 66% все три раза в неделю) – не показала никакого прогресса ) Хардгейнеры, блин )

 

ВЫВОД исследователей: хотя бы один раз в неделю надо лупить в отказ. А остальные два раза лучше НЕ в отказ.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июня 2024 - 06:49)

[Михалы4]

Расщепление волокон в данном случае, по-видимому, было связано с интенсивностью, поскольку оно происходило только после программы с высоким сопротивлением. Кроме того, хотя расщепление волокон было показано у нескольких различных животных (например, у крыс и кошек), до сих пор не было доказано, что оно происходит у людей, занимающихся силовыми тренировками.112

 

Murach 2019 - Muscle fiber splitting is a physiological response to extreme loading in animals 

 

Вот в этой статье пишут, что расщепление мышечных волокон – достаточно заурядная вещь, и часто наблюдается при сбое в функционировании мышц – различных патологиях. То есть доказано наличие и у человека. (Хотя в аналогичности строения мышц у животных и человека никто из здравомыслящих и не сомневался).

 

For example, muscular dystrophies and other myopathic/neurogenic disorders are characterized by chronic degeneration and regeneration and branched or split muscle fibers are a hallmark characteristic (25–27).

>>Например, есть мышечные дистрофии и другие миопатические/нейрогенные расстройства, которые характеризуются хронической дегенерацией и регенерацией – а разветвлённые или расщеплённые мышечные волокна являются их отличительной чертой.

 

25. Isaacs ER, Bradley WG, Henderson G. Longitudinal fibre splitting in muscular dystrophy: a serial cinematographic study.

26. Bonilla E, Samitt CE, Miranda AF, et al. Duchenne muscular dystrophy: deficiency of dystrophin at the muscle cell surface.

27. Schmalbruch H Regenerated muscle fibers in Duchenne muscular dystrophy A serial section study.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2024 - 02:31)

[AnatolyR]

доказано наличие и у человека

до сих пор не было доказано, что оно происходит у людей, занимающихся силовыми тренировками.112

[Михалы4]

доказано наличие и у человека

 

>до сих пор не было доказано, что оно происходит у людей, занимающихся силовыми тренировками.112

 

Блять ) Да кто тут говорит про какие-то там "силовые тренировки"??????????

С дуба рухнул дядя. Ветке 1850 страниц.

Чем занимались коты, у которых Gonyea потом фиксировал расщепление волокон? "Тренировками"? 

[AnatolyR]

Чем занимались коты, у которых Gonyea потом фиксировал расщепление волокон? "Тренировками"?

а чем они занимались?

[Михалы4]

Протасенко – Функциональная гипертрофия скелетных мышц. Локальные механизмы адаптации скелетных мышц к нагрузке

 

Так, в уже упомянутых экспериментах (W.J.Gonyea et al. 1977), (W.J.Gonyea et al. 1986) гиперплазия волокон была обнаружена благодаря сравнению полного числа волокон в мышцах, извлечённых из тренированной и нетренированной конечностей одного и того же животного. Понятно, что такие прямые методы обнаружения гиперплазии к человеку неприменимы.

Тем не менее, есть эксперименты, в которых проявления гиперплазии у человека исследовались близким методом. Подсчёт полного числа волокон в anterior tibialis левой и правой ног человека проводился в мышцах, изъятых из трупов предварительно здоровых молодых людей (M.Sjostrom et al. 1991). Мышцы доминирующей опорной конечности (левой для правшей) обладали несколько большим размером и большим числом волокон — при том, что среднее поперечное сечение волокон в мышцах обеих конечностей было одинаковым. Эти данные наиболее убедительно свидетельствуют в пользу того, что функциональная гипертрофия мышц человека, возможно, всё-таки связана с гиперплазией волокон (хотя тут нельзя исключать и изначальные генетические различия в мышцах доминирующей и не доминирующей конечностей).

 

Sjostrom M, Lexell J, Eriksson A, Taylor CC (1991) "Evidence of fibre hyperplasia in human skeletal muscles from healthy young men? A left-right comparison of the fibre number in whole anterior tibialis muscles"

 

1. Кто-нибудь из бодибилдеров вообще знает, что такое tibialis anterior? ))

2. Интересно, почему учёные взяли к рассмотрению мышцы ног, а не рук. Доминантная конечность верхняя же лучше по контрасту, чем нижняя.

3. Не указал проценты ) Чтоб нас не расстраивать )

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июня 2024 - 01:27)

[Михалы4]

Исследование L.Larsson и P.A.Tesch, в котором обнаружилось, что поперечное сечение волокон в биопсиях, взятых из мышц бедра и бицепса четырёх бодибилдеров, не отличается от поперечного сечения волокон обычных людей (L.Larsson, P.A.Tesch 1986). Результаты данных исследований указывают на то, что больший объём мышц бодибилдеров связан с большим числом волокон в их мышцах.

 

Larsson L., Tesch PA (1986) "Motor unit fiber density in extremely hypertrophied skeletal muscles in man"

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июня 2024 - 01:37)

[aid]

Протасенко – Функциональная гипертрофия скелетных мышц. Локальные механизмы адаптации скелетных мышц к нагрузке

 

Так, в уже упомянутых экспериментах (W.J.Gonyea et al. 1977), (W.J.Gonyea et al. 1986) гиперплазия волокон была обнаружена благодаря сравнению полного числа волокон в мышцах, извлечённых из тренированной и нетренированной конечностей одного и того же животного. Понятно, что такие прямые методы обнаружения гиперплазии к человеку неприменимы.

Тем не менее, есть эксперименты, в которых проявления гиперплазии у человека исследовались близким методом. Подсчёт полного числа волокон в anterior tibialis левой и правой ног человека проводился в мышцах, изъятых из трупов предварительно здоровых молодых людей (M.Sjostrom et al. 1991). Мышцы доминирующей опорной конечности (левой для правшей) обладали несколько большим размером и большим числом волокон — при том, что среднее поперечное сечение волокон в мышцах обеих конечностей было одинаковым. Эти данные наиболее убедительно свидетельствуют в пользу того, что функциональная гипертрофия мышц человека, возможно, всё-таки связана с гиперплазией волокон (хотя тут нельзя исключать и изначальные генетические различия в мышцах доминирующей и не доминирующей конечностей).

 

Sjostrom M, Lexell J, Eriksson A, Taylor CC (1991) "Evidence of fibre hyperplasia in human skeletal muscles from healthy young men? A left-right comparison of the fibre number in whole anterior tibialis muscles"

 

1. Кто-нибудь из бодибилдеров вообще знает, что такое tibialis anterior? ))

2. Интересно, почему учёные взяли к рассмотрению мышцы ног, а не рук. Доминантная конечность верхняя же лучше по контрасту, чем нижняя.

3. Не указал проценты ) Чтоб нас не расстраивать )

Можно посмотреть статью:

https://www.research...mxpY2F0aW9uIn19

[renepjd]

Сплит или фулбади: влияние на массу жира

• Вопрос о том, что эффективнее: тренировка всех основных мышц на одной тренировке или разделение проработки разных мышц по разным дням, активно обсуждается среди любителей и профессионалов.
• Нет однозначного ответа, все зависит от задач и возможностей.
• Исследуется изменение массы жира при двух разных тренировках: тренировке на все тело (ФУЛБАДИ) и тренировке различных мышечных групп (СПЛИТ).
• В исследовании приняли участие 23 тренированных добровольца, разделенных на две группы: Фулбади и Сплит.
• Тренировались испытуемые 5 дней в неделю с одинаковым общим объемом (75 подходов в неделю).
• Результаты показывают, что тренировка ФУЛБАДИ привела к большему снижению массы жира по сравнению с программой СПЛИТ.
• При тренировке ФУЛБАДИ наблюдались более низкие уровни отставленных мышечных болей.
• Взаимосвязь между мышечными болями и объемом похудения требует дополнительного изучения.

Подробнее https://dzen.ru/a/ZnZuQchkZQhSw2nI

[renepjd]

Кстати, по силе и мм фулбади тоже было чуть лучше https://dzen.ru/a/Y5sft4BYJiuZeAxa

[AnatolyR]

с одинаковым общим объемом

Когда объем одинаковый, разницы нет.
Сплит делается именно для того чтобы объем был выше

[renepjd]

Они объём считали по количеству подходов он был одинаковый за неделю
А кпш было даже больше фуллбади потому что они на свежечка делали по два подхода каждый день а не 10 за одну тренировку

[sachados]

по силе и мм фулбади тоже было чуть лучше

Враньё, по силе - да, по ММ - нет, ни разу ещё не росли мышцы быстрее при 15 подходах за три дня в неделю, чем при 15 за два дня. Всегда наоборот.

А кпш было даже больше фуллбади потому что они на свежечка делали по два подхода каждый день а не 10 за одну тренировку

Это только для первой МГ в тренировке. Для остальных уже ж не на свежачка

[G1ob]

Исследование очередное типичное говно. Всё зависит от внезальной жизни человека.

[renepjd]

Враньё, по силе - да, по ММ - нет, ни разу ещё не росли мышцы быстрее при 15 подходах за три дня в неделю, чем при 15 за два дня. Всегда наоборот.

по ссылке есть таблица
И при чем здесь 2 и 3 раза в неделю, если сравнивали 1 и 5?

Это только для первой МГ в тренировке. Для остальных уже ж не на свежачка

тоннаж получился больше у группы 5 дней, хотя в среднем они были слабее
Ну и где ты больше наберешь тоннаж, делая пять дней по два подхода жима даже после тяг и приседаний или за 10 на одной тренировке?

[sachados]

при чем здесь 2 и 3 раза в неделю, если сравнивали 1 и 5?

А ты все эти исследования применяешь в чистом виде, а не под свой уровень выводы делаешь на их основании?

делая пять дней по два подхода жима даже после тяг и приседаний или за 10 на одной тренировке?

Ты серьезно сейчас думаешь, что пять раз по два подхода в неделю может быть лучше для гипертрофии, чем 10 подходов раз в неделю?

[IDKFA]

Ты серьезно сейчас думаешь, что пять раз по два подхода в неделю может быть лучше для гипертрофии, чем 10 подходов раз в неделю?

Я тоже так думаю. Но не прямолинейно.
За десять подходов за раз может быть разрушение, воспаление и прочая бяка, и до роста дело не дойдëт.

Но с другой стороны за два подхода за раз может быть мало стимуляции или вообще не быть.

[Kaчок]

Но с другой стороны за два подхода за раз может быть мало стимуляции или вообще не быть.

Не будет...

[renepjd]

Ты серьезно сейчас думаешь, что пять раз по два подхода в неделю может быть лучше для гипертрофии, чем 10 подходов раз в неделю?

а че думать?
Практика показала, что люди децл больше выросли

[Сергеев]

Я тоже так думаю. Но не прямолинейно.
За десять подходов за раз может быть разрушение, воспаление и прочая бяка, и до роста дело не дойдëт.

Но с другой стороны за два подхода за раз может быть мало стимуляции или вообще не быть.

Да, похоже не то не другое не оптимально и значит не приемлемо. Лучше 1 раз в неделю но не 10 подходов, а 5 подходов, хотя 2-3 раза в неделю было бы еще лучше.

Сообщение изменено: Сергеев (25 июня 2024 - 06:11)

[renepjd]

Не будет...

а сколько надо минимум подходов чтобы было?
И сколько потом отдыхать?

[Dlor]

Понятно, что ничего не понятно.

Видео об отсутствии однозначности в определении используемых понятий.

 

 

П.С. Можно не тренироваться, завязывать надо с этим делом.

[IDKFA]

П.С. Можно не тренироваться, завязывать надо с этим делом.

С интенсивностью всë однозначно. Это вес штанги.
Или ℅ от 1пм, тогда это ОИ.
Есть ещë всякие КИ Христова для учëта нескольких подходов с разными весами.
А на превью не интенсивность, а утомление.
При желании можно измерять и его, даже без лаборатории в домашних условиях.
Например, любым взрывным тестом (выпрыгивание, отталкивание) через определëнное время после тренировки

Только смысл этого действа появляется на уровне этак национальной сборной, не раньше

Сообщение изменено: IDKFA (25 июня 2024 - 08:27)

[Wal72]

Не будет...

в каком плане? Я могу легкую крепатуру получить на трицепс, икры или спину с двух подходов, один подводящий, другой отказной. Крепатуры достаточно для стимула с учетом питания с белком 2 гр., лейцина в крови и полноценного сна?

[IDKFA]

Я могу легкую крепатуру получить на трицепс, икры или спину с двух подходов, один подводящий, другой отказной.

Недолго, либо при редких тренировках, что противоречит изначальным условиям.
Нельзя один параметр нагрузки оценить в отрыве от десятка остальных

[AnatolyR]

Крепатуры достаточно для стимула

Крепатура не показатель достаточности стимула

[IDKFA]

Крепатура не показатель достаточности стимула

она скорее говорит, что вот сейчас конкретно ничего не растëт. Воспаление, не до того

[Wal72]

она скорее говорит, что вот сейчас конкретно ничего не растëт. Воспаление, не до того

ну это скорее к постболям относится, крепатура это немного другое, типо с утра встал, чувствуешь что мг целевая залита и чувствуется при растягах, но без  боли.

[IDKFA]

ну это скорее к постболям относится, крепатура это немного другое, типо с утра встал, чувствуешь что мг целевая залита и чувствуется при растягах, но без  боли.

Это просто разные степени одного и того же.
"Залита" - это как раз воспаление.
Хотя чувство приятное, да.

[oscid]

ну это скорее к постболям относится, крепатура это немного другое, типо с утра встал, чувствуешь что мг целевая залита и чувствуется при растягах, но без  боли.

ну. залито. опухоль. посттренировочная. по исследованиям, пока это вот все опухшее, ничего не растет. постболи - это если еще больше переебошить. там уже давит на нервные окончания или типа того.