5556 ответов в этой теме

[Александр Черепанов]

Делай так три раз в день, спина болеть не будет

Прикрепленные файлы

•  AQNj6zUTw-IoOpx0t5FjjO7-gS7IdiPKpqQTsIF8MFAjhnhQxIIxGj-O5lgjGHEXy5PGAMkfUxzVyEkI.mp4    482,74К

[Алексей000]

Привет.

 

Если коротко: восстанавливаю мышечную силу и борюсь с мышечной атрофией в ногах после болезни.

 

Один из наиболее эффективных и комфортных для коленных суставов тренажёр — жим ногами лёжа.

 

Использую умеренную для своего состояния нагрузку — не более 40 килограммов.

(собственные рост и вес: ~180 см и 120 кг)

 

Однако на следующий день меня начинает беспокоить поясница.

 

Легкая боль — по тиму мышечной после нагрузки —, но ранее поясница не беспокоила никогда.

 

Хочу предотвратить травмы и хронические недуги.

 

Каким должно быть положение поясницы? Необходимо ли избегать прогиба в ней?

Необходимо ли изменить нагрузку? (эта нагрузка ногам комфортна, делаю без перенапряжения)

 

Есть ещё один подобный тренажёр, и в нем положение при использовании — сидя.

Но ввиду мышечной атрофии в ягодицах первый тренажёр комфортнее.

 

В общем как понять однозначно с чем связан дискомфорт в пояснице — с проблемами в ней или с неправильной техникой?

Как правильно жим ногами лёжа выполнять, чтобы минимизировать воздействие на поясницу?

Какими упражнениями можно укрепить спину, поясницу — в частности?

[Fortnite]

в жиме ногами поясница всегда должна быть прижата , не надо ноги к ушам уводить, тогда поясница не будет отрываться, достаточно 90 градусов +/-

[Алексей000]

не надо ноги к ушам уводить

То есть лучшее решение в данном случае — малая амплитуда при большом количестве повторений?

 

Я действительно делаю с достаточно большой амплитудой (~150° в коленном суставе при разгибании и ~75° в тазобедренном суставе при сгибании).

 

Руководствовался тем, что — по моему безграмотному суждению и субъективному ощущению — при наибольшей амплитуде задействуется большая группа различных мышц (в том числе стабилизаторов — если, конечно, я анатомическую ересь не несу).

 

А при малой амплитуде я нагрузки не чувствую будто бы вовсе — почти не устаю.

Сообщение изменено: Алексей000 (02 сентября 2025 - 04:45)

[Fortnite]

То есть лучшее решение в данном случае — малая амплитуда при большом количестве повторений?

 

 

 

Я действительно делаю с достаточно большой амплитудой (~150° в коленном суставе при разгибании и ~75° в тазобедренном суставе при сгибании). Руководствовался тем, что — по моему безграмотному суждению и субъективном ощущении — при наибольшей амплитуде задействуется большая группа различных мышц (в том числе стабилизаторов — если, конечно, я анатомическую ересь не не

су).

как только чувствуете что сейчас начнет отрываться поясница значит все, глубже не надо опускать  , количество повторений 12-16 достаточно 

Сообщение изменено: Fortnite (02 сентября 2025 - 04:48)

[Александр Черепанов]

Амплитуда сгибания ног до момента пока контролируется таз, как только ловите ощущение его подкручивания (отрыва от сидения) - это нижняя точка опускания. Ваша поясница именно поэтому дает о себе знать, т.к. при отрыве таза она начинает перерастягиваться. 

Сообщение изменено: Александр Черепанов (02 сентября 2025 - 04:48)

[Алексей000]

Так, кажется, теперь все стало более-менее понятно.

Итог: необходимо не допускать понятия поясницы, при этом не старательно прижимая ее — как это делал я — а при ее относительно расслабленном состоянии.

 

Чтош, теории достаточно, в ближайшие дни перейду к практике и послежу за своими ощущениями.

Спасибо всем собеседникам!

[Александр Черепанов]

В вашем зале нет инструкторов? Как правильно выполнять жим ногами расскажет любой дежурный тренер. Бесплатно, это его работа.

[Wal72]

Привет.

 

...

 

Один из наиболее эффективных и комфортных для коленных суставов тренажёр — жим ногами лёжа.

 

...

я бы не сказал так. Для лфк лучше тренажеры для сгибаний\разгибаний ног. Даже присед с грифом предпочтительней....

[Александр Черепанов]

я бы не сказал так. Для лфк лучше тренажеры для сгибаний\разгибаний ног. Даже присед с грифом предпочтительней....

Тренажер для разгибаний ног в большинстве случаев болезней коленных суставов не просто вреден, а даже противопоказан. Очень сильное напряжение на связочный аппарат без возможности компенсации  в движении. Колено же зафиксировано.

[Wal72]

Тренажер для разгибаний ног в большинстве случаев болезней коленных суставов не просто вреден, а даже противопоказан. Очень сильное напряжение на связочный аппарат без возможности компенсации  в движении. Колено же зафиксировано.

около ступней ролик же вращается, или фиксация из за того, что бедро неподвижно?

[Wal72]

вот такие тренажеры есть для разработки коленного сустава  Купить Тренажер для разработки коленных суставов для детей (пассивный) по цене 69000.00 рублей с доставкой по России

[Алексей000]

я бы не сказал так. Для лфк лучше тренажеры для сгибаний\разгибаний ног. Даже присед с грифом предпочтительней....

Тренажеры для разгибания и сгибания ног есть, и я ими пользуюсь.

Но жим ногами для меня более комфортен.

Вот раздумывая, почему — пришел к выводу, что он менее "фиксированный", и в нем работают различные стабилизаторы, а не просто сгибание/разгибание.

Опять же — по субъективным ощущениям.

 

А касательно приседаний — это точно не для меня. Потому что мышцы чрезвычайно атрофированы (после болезни), и более того — ожирение.

То есть центнер+ нагрузки будет приходиться на кости и суставы и то — однократно, ибо вытолкнуть себя я не смогу.

 

Поэтому по времени большее количество уделяю кардио — эллипс-/вело- тренажёры, а затем в умеренном темпе прохожу по сведение/разведение ног в горизонтальной плоскости, сгибание в коленном суставе, подъем носков с нагрузкой на бедре.

[Валерочка]

около ступней ролик же вращается, или фиксация из за того, что бедро неподвижно?

Имхо, плечо силы создается, во-первых, во-вторых само колено нестабильно ибо кроме квадр ничего не работает. Хотя дозированно это упражнение может принести пользу, имхо. А так, вообще ноги же придуманы чтобы опираться на стопу и развивающий тренинг такой и должен быть. Лучше приседаний ничего нет по сути. Изоляция в принципе травмоопаснее.

[Vovan74]

Привет.

 

Если коротко: восстанавливаю мышечную силу и борюсь с мышечной атрофией в ногах после болезни.

 

Один из наиболее эффективных и комфортных для коленных суставов тренажёр — жим ногами лёжа.

 

Использую умеренную для своего состояния нагрузку — не более 40 килограммов.

(собственные рост и вес: ~180 см и 120 кг)

 

Однако на следующий день меня начинает беспокоить поясница.

 

Легкая боль — по тиму мышечной после нагрузки —, но ранее поясница не беспокоила никогда.

 

Хочу предотвратить травмы и хронические недуги.

Господя, ну че такой тревожный та?

 

Чутка нагрузил, то что не работало и ох и ах чувствуется...

 

Нормальные ощущения при возврате после длительного пропуска.

[Валерочка]

Господя, ну че такой тревожный та?

Чутка нагрузил, то что не работало и ох и ах чувствуется...

Нормальные ощущения при возврате после длительного пропуска.

Я, если честно, тоже не понимаю патологической боязни приседаний и тяг (не имею ввиду веса и пауэрлифтинг, это действительно не для всех). Что случится, если начать приседать без веса, потом с гантелей, потом с грифом? И как эти люди ходят, носят пакет из магазина? Почему не страшатся чудовищного поражения суставов? Имхо, можешь ходить, значит, можешь приседать

Сообщение изменено: Валерочка (03 сентября 2025 - 05:01)

[Vovan74]

Я, если честно, тоже не понимаю патологической боязни приседаний и тяг (не имею ввиду веса и пауэрлифтинг, это действительно не для всех). Что случится, если начать приседать без веса, потом с гантелей, потом с грифом? И как эти люди ходят, носят пакет из магазина? Почему не страшатся чудовищного поражения суставов? Имхо, можешь ходить, значит, можешь приседать

Блогеры около медицинского профиля нагнетают жути, а пипл хавает, особо тревожные.

 

Причем, сейчас замечаю по отзывам клиентов, ну понятно, ковид у нас отменён)))

 

Однако по новому вирусу Стратус - одна из причин ухудшения самочувствия - ломота в мышцах.

 

И уже два месяца одно и тоже, ой, че та я вроде ниче не делала, а тут бац, пересекло...

[Валерочка]

Блогеры около медицинского профиля нагнетают жути, а пипл хавает, особо тревожные.
 
Причем, сейчас замечаю по отзывам клиентов, ну понятно, ковид у нас отменён)))
 
Однако по новому вирусу Стратус - одна из причин ухудшения самочувствия - ломота в мышцах.
 
И уже два месяца одно и тоже, ой, че та я вроде ниче не делала, а тут бац, пересекло...

На мой взгляд, те же разгибания ног уже для подготоволенных, то есть у кого бедро немного тренировано и колено стабильно. Да и в жиме ногами накосячить легко с поясницей, в отличии от приседанмй без веса или с очень легким весом.

[commandos]

Я, если честно, тоже не понимаю патологической боязни приседаний и тяг (не имею ввиду веса и пауэрлифтинг, это действительно не для всех). Что случится, если начать приседать без веса, потом с гантелей, потом с грифом? И как эти люди ходят, носят пакет из магазина? Почему не страшатся чудовищного поражения суставов? Имхо, можешь ходить, значит, можешь приседать

наоборот приседания крутая тема. Квадрицепсы в жиме ногами с большим весом так не нагружаются как после фронтальных приседаний, когда выходишь из зала и ноги будто ватные. Да, и наоборот , я думаю, польза есть, позвоночник в статике работает, укрепляется спина.В общем , кайфовая тема.

[Алексей000]

Я, если честно, тоже не понимаю патологической боязни приседаний и тяг (не имею ввиду веса и пауэрлифтинг, это действительно не для всех). Что случится, если начать приседать без веса, потом с гантелей, потом с грифом? И как эти люди ходят, носят пакет из магазина? Почему не страшатся чудовищного поражения суставов? Имхо, можешь ходить, значит, можешь приседать

Привет.

 

Если начать приседать без веса, то в приседании проблем не будет. А во вставании — будут.

 

Потому что после парализации мышцы не ослабевают — они атрофируются в ноль.

Спустя какое-то время подвижность в ноги возвращается, и необходимо научиться ноги поднимать. Затем — поднимать таз при упоре на спину в одной точке и в стопы — в другой. Затем — пытаться подниматься самостоятельно — с ходунками. Далее — с костылём. Потом ты учишься ходить по дому самостоятельно. Потом — по улице. Тоже с ходунками и костылём.

 

Потом становишься способен добираться самостоятельно до спортивного зала. И постепенно занимаешься в нём. Помимо серьёзной мышечной атрофии за постболезненное время ты здорово набираешь вес.

 

И лезть в таком состоянии приседать — это не занятие спортом, не восстановление здоровья, а краш-тест опорно-двигательного аппарата.

 

И вот у тебя опыт значительного количества проблем со здоровьем и осознание, что твой ресурс ограничен. Поэтому ты, пытаясь полноценность взрастить, прислушиваешься к каждому сигналу своего тела и стараешься риски и неблагоприятные воздействия уменьшить / исключить.

 

Ибо мало рационального в восстановлении одной из систем организма ценой иных систем.

 

Ипохондрия? — спорить не буду. Но если мой организм выказывает дискомфорт, я предпочту к нему в этот раз прислушаться и либо исправить ситуацию (откорректировать технику выполнения) либо хотя бы на время от нее отстраниться (исключить работу на тренажёре, вызывающем дискомфорт).

 

Надеюсь, эти доводы существенны. Если нет — я открыт к дискуссии

[Котофей Котофеевич]

наоборот приседания крутая тема. Квадрицепсы в жиме ногами с большим весом так не нагружаются как после фронтальных приседаний, когда выходишь из зала и ноги будто ватные. Да, и наоборот , я думаю, польза есть, позвоночник в статике работает, укрепляется спина.В общем , кайфовая тема.

В жиме ногами лежа нагрузка на мышцы ног вполнеощущается. Именно на мышцы. В приседаниях нагрузка ощущается на колени, поясницу, на сердце, дыхалку,  на что угодно, но не на мышцы ног. Если поставить на штангу такой вес, который должен нагрузить мышцы ног, то позвоночник и колени накроются раньше. Во фронтальном приседе большой вес поставить не получается, гриф либо в ключицы врезается, либо в горло.

[Котофей Котофеевич]

Тренажер для разгибаний ног в большинстве случаев болезней коленных суставов не просто вреден, а даже противопоказан. Очень сильное напряжение на связочный аппарат без возможности компенсации  в движении. Колено же зафиксировано.

Тоже раньше так думал. Однако потом прочитал у Юрия Власова, что он вылечил колени именно тренажером для разгибания ног - "закачивал" колени многоповторками с малыми весами. 

[commandos]

В жиме ногами лежа нагрузка на мышцы ног вполнеощущается. Именно на мышцы. В приседаниях нагрузка ощущается на колени, поясницу, на сердце, дыхалку,  на что угодно, но не на мышцы ног. Если поставить на штангу такой вес, который должен нагрузить мышцы ног, то позвоночник и колени накроются раньше. Во фронтальном приседе большой вес поставить не получается, гриф либо в ключицы врезается, либо в горло.

я с небольшим весом приседаю , где то 50-55, когда выхожу из зала, еле ногами двигаю, если у вас нагрузка на сердце и на дыхалку , но не на ноги, то вы что то не так делаете. А нагрузить можно и 50.

[Котофей Котофеевич]

я с небольшим весом приседаю , где то 50-55, когда выхожу из зала, еле ногами двигаю, если у вас нагрузка на сердце и на дыхалку , но не на ноги, то вы что то не так делаете. А нагрузить можно и 50.

На жиме ногами лежа спокойно делал до 470 кг (пока тренажер не заменили на другую модель - для девушек, с ограничением до 400 кг). Со штангой нормально удавалось приседать в обычном приседании до 100 кг, дальше какой-то пердимонокль начинается. Во фронтальном приседе и того меньше. Вероятно, у меня неправильная анатомия, раз гриф во фронтальном приседе то в горло, то в ключицы давит. Выворачивать руки ладонями назад не получается, руки не выдерживают. Крестообразно скрещивать руки - тогда на плечи давит.

[commandos]

На жиме ногами лежа спокойно делал до 470 кг (пока тренажер не заменили на другую модель - для девушек, с ограничением до 400 кг). Со штангой нормально удавалось приседать в обычном приседании до 100 кг, дальше какой-то пердимонокль начинается. Во фронтальном приседе и того меньше. Вероятно, у меня неправильная анатомия, раз гриф во фронтальном приседе то в горло, то в ключицы давит. Выворачивать руки ладонями назад не получается, руки не выдерживают. Крестообразно скрещивать руки - тогда на плечи давит.

так на фронтальном приседании с огромными весами не работают. А плечи и локти вверх вы пробовали поднять?

[Котофей Котофеевич]

так на фронтальном приседании с огромными весами не работают. А плечи и локти вверх вы пробовали поднять?

Пытаюсь. Как-то не очень получается. Да еще и остеоартроз плеча теперь.

[Александр Черепанов]

Тоже раньше так думал. Однако потом прочитал у Юрия Власова, что он вылечил колени именно тренажером для разгибания ног - "закачивал" колени многоповторками с малыми весами. 

Вы можете думать все что угодно, есть многолетняя практика сотен, если не тысяч, специалистов, есть исследования. 

Кроме того в моем посте были ключевые слова "В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ". Да, есть ряд заболеваний или травм, при восстановлении  которых разгибания используются эффективно. 

Ну и Власов... После ухода из спорта он был глубоко больным человеком (что он сам и описывал). И ушел он из спорта по этой же причине, хотя сам он любил писать о том что выбрал литературу. 

[Wal72]

... я открыт к дискуссии

если с грифом 10 кг не можешь встать, то это вообще...как ходить то при таком состоянии? )  при жиме ногами в платформе опасность для неподготовленного человека в том, что нагрузка приличная приходится на суставы ног (если таз не отрывать то на тазобедренные суставы) или поясницу (если таз подкручивать). ступни жестко прижаты, если таз плотно прижать, то при сгибании ног суставы нагружаются. Один бодибилдер (Ятс), который практиковал жим платформой и только его, в возрасте поменял один тазобедренный сустав. Я тоже чувствовал нагрузку на тазобедренные суставы (ныли после трени), когда жал, в приседе все норм.

[Валерочка]

так на фронтальном приседании с огромными весами не работают.

В тяжелой атлетике 300 приседают же как-то..

[Валерочка]

если с грифом 10 кг не можешь встать, то это вообще...как ходить то при таком состоянии? )  при жиме ногами в платформе опасность для неподготовленного человека в том, что нагрузка приличная приходится на суставы ног (если таз не отрывать то на тазобедренные суставы) или поясницу (если таз подкручивать). ступни жестко прижаты, если таз плотно прижать, то при сгибании ног суставы нагружаются. Один бодибилдер (Ятс), который практиковал жим платформой и только его, в возрасте поменял один тазобедренный сустав. Я тоже чувствовал нагрузку на тазобедренные суставы (ныли после трени), когда жал, в приседе все норм.

Конечно. Приседания гораздо более свободное движение и нагрузка в нем распределяется по зонам таз/колено гораздо более равномерно