60166 ответов в этой теме

[aid]

aid, пусть так, вода тоже мясо, в смысле с гликогеном запасается. Уверен что белок тоже прилип.

Так может, там вода в подкожных отеках запасалась. 

[rihad]

Так может, там вода в подкожных отеках запасалась. 

Может и она тоже, но не только, пережор действует по всему спектру. Все растет.

[aid]

Может и она тоже, но не только, пережор действует по всему спектру. Все растет.

откуда это известно?

[rihad]

откуда это известно?

Если у детей так, почему у взрослых нет? С той лишь разницей, что кости в длину перестают расти.

[aid]

Если у детей так, почему у взрослых нет? С той лишь разницей, что кости в длину перестают расти.

А у детей так? Перекормленные дети имеют бОльшую мышечную массу?

[rihad]

А у детей так? Перекормленные дети имеют бОльшую мышечную массу?

Наверное, да, но я имел в виду что мышцы их в длину растут вместе с костями, самый настоящий набор веса) почему бы когда рост костей остановится мышцы не продолжат расти в толщину. Всего же профицит. Жир в жир, угли в глику и жир, белок в мышцы.

[aid]

Наверное, да

 

Ну тогда доказано

[aid]

Вот вроде накачались не до отказа
Но, если делать 10*10 с весом на 15пм, разве последние подходы не будут в отказ или около?

Как я понял, они делали круговую тренировку. Подход приседа, подход жима, подход тяги на прямых и подход тяги блока. Отдых 2 минуты и могли увеличивать.

[renepjd]

Как я понял, они делали круговую тренировку. Подход приседа, подход жима, подход тяги на прямых и подход тяги блока. Отдых 2 минуты и могли увеличивать.

это тогда минут 10 между подходами одного упражнения?
Тогда может и не до отказа в конце

[Михалы4]

Научный подход )

 

Бодибилдер провёл 4-х часовую тренировку (объёмка) и сдал анализов на 50 000 рублей.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2024 - 09:27)

[Kaчок]

Вот вроде накачались не до отказа

Компенсировали прогрессией объемом отсутствие отказа и механического стресса. Это абсолютно неэффективно и ненадолго.

НО до 6 недель работает любая хрень!

Но, если делать 10*10 с весом на 15пм, разве последние подходы не будут в отказ или около?

Если отдых обычный 1,5-3минуты, то не будет ни в отказ ни около. Там нет предпосылок для отказа. Разве полная неготовность и растренированность..

[AnatolyR]

Спросил у лайла по поводу набора веса при переедании. Он сказал что из трети набранной "массы" может быть всякое, жидкость, соединительная ткань или реальные мышцы но скорее всего только те которые участвуют в движении тела

[aid]

скорее всего только те которые участвуют в движении тела

 

Т.е., то, что Михалыч предполагает - ноги в основном?

[rihad]

aid, так и у Лайла предположение вроде ("скорей всего").

[AnatolyR]

aid,
Да

[Dlor]

renepjd:
В сентябре 2018 года провели одно важное исследование (https://pubmed.ncbi....h.gov/30255024/) на опытных фитнес-мужчинах. Они выполняли приседания, румынскую тягу, жим лежа, жим стоя, тягу блока. Везде вес был одинаков (около 60% от ПМ, или вес, с которым можно сделать около 15 повторов до отказа), и делали они только 10 повторений (то есть, нагрузка была для них очень легкой). Всего 6 недель тренировок, на 1-й неделе было 40 подходов, на 2-й 60, на 3-й 80 и т.д. В итоге, на 6-й неделе было 128 подходов.

 

 

Два года назад это исследование обсуждали:
https://forum.steelf...94&p=1059264438

Сообщение изменено: Dlor (12 июня 2024 - 11:00)

[aid]

Наверное, да, но я имел в виду что мышцы их в длину растут вместе с костями, самый настоящий набор веса) почему бы когда рост костей остановится мышцы не продолжат расти в толщину. Всего же профицит. Жир в жир, угли в глику и жир, белок в мышцы.

https://doctor.rambl...tut-vsyu-zhizn/

[rihad]

https://doctor.rambl...tut-vsyu-zhizn/

Тут, кстати, запястья и стопы растут в толщину, не в длину, и я это подтверждаю с запястьями - они у меня 18см были с тяжелыми частичками тяги раньше, а сейчас менее 15см.

Лицо - тоже подтверждаю, форма немного меняется с возрастом практически у всех), но неясно что из этого череп, а что все остальное - кожа, жир.

Нос и уши - ну это хрящи всякие мягкие растут, вроде.

Сообщение изменено: rihad (13 июня 2024 - 06:47)

[renepjd]

В сентябре 2018 года провели одно важное исследование (https://pubmed.ncbi....h.gov/30255024/) на опытных фитнес-мужчинах. Они выполняли приседания, румынскую тягу, жим лежа, жим стоя, тягу блока. Везде вес был одинаков (около 60% от ПМ, или вес, с которым можно сделать около 15 повторов до отказа), и делали они только 10 повторений (то есть, нагрузка была для них очень легкой). Всего 6 недель тренировок, на 1-й неделе было 40 подходов, на 2-й 60, на 3-й 80 и т.д. В итоге, на 6-й неделе было 128 подходов.
⠀
Вообще, цель была выяснить как добавка протеина после тренировки помогает растить мышцы. Половина участников пила углеводный напиток после тренировок, а остальные пили протеин. В итоге, в группе углей прибавили +2.35 кг мышц, а в группе протеина +2.93 кг. Разумеется, белок доедать на силовых - это очень важно, НО больше пользы в данной работе мы можем вынести из самой схемы тренировки.

Суть вопроса : "Может ли постепенное увеличение количества подходов, без увеличения рабочих весов приводить к росту мышц (а сами веса будут, сравнительно, легкими), и какой максимальный объем работы можно делать?". В итоге, вышло, что очень даже может, причем, значительно. Для фитнесистов со стажем набрать +2-3 кг мышц за 6 недель – это великолепный результат.
⠀
Работа была не до отказа. Так, на 6-й неделе было по 64 подхода на верх и низ… и, если тренироваться 3 раза в неделю, то на каждой тренировке нужно будет сделать 10 подходов по 10 повторов приседа и становой (хоть, и с легким весом, с которым можно сделать 15 раз), 10 по 10 жима лежа, жима стоя, тяги блока на спину…
https://t.me/fitness_mayatnik/2263

Оказывается, после 20 подходов в неделю рост мяса почти остановился (оранжевый на графике), а добавки в весе продолжались за счет воды (синяя)
С другой стороны, не похер ли, мышцы же больше становились

[Kaчок]

С другой стороны, не похер ли, мышцы же больше становились

Не похер, так как задержка воды после прекращения перегруза просто сливается. А это все же 0,76кг.

[renepjd]

Не похер, так как задержка воды после прекращения перегруза просто сливается. А это все же 0,76кг.

а если постоянно так тренироваться?
Веса легкие, 60% от 1пм, почти без отказа

[DimaSem]

а если постоянно так тренироваться?
Веса легкие, 60% от 1пм, почти без отказа

нужно будет с каждым подходом снижать вес,что бы веса оставались легкими.

[AnatolyR]

Я не знаю. Меня такие тренировки очень угнетают.
Чувствуешь себя грузчиком.
Без зарплаты

[rihad]

Если правильно рассчитать близость к отказу, чтобы не более 3 повторов, такая работа может быть эффективной имхо, и сеты прибавлять по необходимости.

[Dlor]

Оказывается, после 20 подходов в неделю рост мяса почти остановился (оранжевый на графике), а добавки в весе продолжались за счет воды (синяя) С другой стороны, не похер ли, мышцы же больше становились

 

А глянь лучше на графики оценки мышечного утомления (график С; оценивалась через давление на мышцы, при котором возникали болевые ощущения; меньше значение - ниже порог возникновения болевых ощущений) и общую оценку настроения (график D; больше значение - хуже общее настроение, апатия, амотивация и т.п.).

 

 

Вне зависимости от типа добавок по ходу тренировок к середине эксперимента (неделя 3; 20 подходов) постболи стали наиболее выраженными и не менялись до конца исследования. Аналогично и с настроением - упадок к 3 неделе и без изменений до 6 недели. Думаешь, если бы дальше продолжали, то им стало бы лучше?

 

И вот что сами авторы пишут:

Finally, while a 6-week RT program seems rather abbreviated, we chose to implement this duration due to the concern a priori that the implemented volume would lead to injuries past 6 weeks of training. 

Продолжительность в 6 недель была выбрана, так как были опасения, что при большей продолжительности участники посыпятся из-за травм на фоне такого большого объема.

 

Вот тебе и сверхобъемы без отказа: усталость, постболи и риск травм. И ради чего? Воды, которая быстро сольется.

 

П.С. Сейчас подумал. В целом, видим эффект очень быстрого, даже шокового, выхода на сверхвысокие объемы. Возможно, если бы процесс был более растянут по времени, адаптация иначе бы шли. Не знаю.

Сообщение изменено: Dlor (16 июня 2024 - 09:34)

[renepjd]

нужно будет с каждым подходом снижать вес,что бы веса оставались легкими.

в исследовании не скидывали
Некоторые прост не делали все 10 повторов, если уже не могли

[Kaчок]

а если постоянно так тренироваться?

...то через 6 недель начнется работа организма по прекращению этого дебилизма.

С начала ухудшится самочувствие, сон, потом снизится мышечный и психический тонус, а потом, если хозяин организма не одумается(типа гончаровских вместо 6 дней на 5*8-10 делать 3-4 дня на 3*10, недельки три четыре, либо на курс астероидами), то начнутся болезни.

Веса легкие, 60% от 1пм, почти без отказа

Ну физкультуру никто не отменял, но зачем делать столько физкультуры, если тонизирующее действиее ее закончится через 30минут максимум, а дальше только накопительная усталость?

Продолжительность в 6 недель была выбрана, так как были опасения, что при большей продолжительности участники посыпятся из-за травм на фоне такого большого объема.

Именно так!

Возможно, если бы процесс был более растянут по времени, адаптация иначе бы шли. Не знаю.

Нет!

Просто ухудшение самочувствия и работоспособности было бы менее выражено... собственно как и приросты...

[AnatolyR]

зачем делать столько физкультуры, если тонизирующее действиее ее закончится через 30минут максимум, а дальше только накопительная усталость?

Откуда эта информация о 30 минутах?

[Kaчок]

Откуда эта информация о 30 минутах?

Из большого количества открытых источников и практики естественно. Любое тонизирующее воздействие, даже без физической работы редко превышает 30 минут. Оптимум и вовсе около 15-20минут. Даже если это массаж.

[Олег К]

Откуда эта информация о 30 минутах?

Раньше было 22. Так, глядишь, к 2050му и до часа доберется)))