58454 ответов в этой теме

[Grillmaster]

У учОных/учЁных семь пятниц на неделе. Не стОит воспринимать их всерьёз.

[AnatolyR]

We have uploaded the preprint for our new meta-analysis on the  effects of inter-set rest intervals on hypertrophy.

The TLDR is that there was evidence for a small effect of rest intervals >1 min  but little evidence supporting hypertrophic benefits for rest periods beyond 90 secs.

For the gen pop interested in simply improve overall health and fitness, any differences in rest periods are likely inconsequential as appreciable hypertrophy

was observed irrespective of rest interval length. From a prescriptive standpoint, I'd argue that autoregulating rest intervals (i.e., resting until you feel ready for the next set) is the best option.

This project was conducted for my master's degree independent study course where students carry out a meta-analysis from inception to completion.

Big shout out to my students for doing the brunt of the grunt work. 

There are a quite a number of nuances to the analysis that require reading the paper. I have posted the link in the comments; it is open-access and free for all to peruse. Happy Sunday reading

Brad

 

https://sportrxiv.or...395/version/508

[Михалы4]

Там же:

Тестирование удельной силы (удельного натяжения) мышечного волокна
Этот метод выполняется с использованием специализированного датчика силы и может обеспечить косвенную оценку сократительного материала на поперечное сечение мышечного волокна.

 

Волокно подвешивают с помощью нейлоновых нитей, которые соединяются с датчиком усилия. Затем контролируется изометрическое усилие, развиваемое волокном, до достижения плато, и это значение можно разделить на fCSA, чтобы получить нормированное по площади натяжение волокна (т. е. Удельное натяжение). 

 

Если выполнять эту технику с двумя волокнами одинакового диаметра, можно обоснованно заключить, что волокно с более низким значением удельного натяжения содержит меньше миофибрилл в поперечном сечении.

 

Что и требовалось доказать )

Мышцы пауэрлифтера удельно сильнее мышц бодибилдера – т.к. содержат меньше саркоплазмы и прочей жижы )

[Dlor]

We have uploaded the preprint for our new meta-analysis on the  effects of inter-set rest intervals on hypertrophy. The TLDR is that there was evidence for a small effect of rest intervals >1 min  but little evidence supporting hypertrophic benefits for rest periods beyond 90 secs. For the gen pop interested in simply improve overall health and fitness, any differences in rest periods are likely inconsequential as appreciable hypertrophy was observed irrespective of rest interval length. From a prescriptive standpoint, I'd argue that autoregulating rest intervals (i.e., resting until you feel ready for the next set) is the best option. This project was conducted for my master's degree independent study course where students carry out a meta-analysis from inception to completion. Big shout out to my students for doing the brunt of the grunt work.  There are a quite a number of nuances to the analysis that require reading the paper. I have posted the link in the comments; it is open-access and free for all to peruse. Happy Sunday reading Brad   https://sportrxiv.or...395/version/508

 

Пересказ исследования с веселыми комментариями 

 

 

П.С. В исследованиях за период от 5 до 10 недель манипуляция с отдыхом не дает каких-то ярко выраженных эффектов для гипертрофии. Растут / не растут примерно одинаково, вне зависимости от интервалов отдых. Работает теорема Эскобара. Вероятно, в исследованиях за более длительный период эти эффекты будут проступать более явно. Наверно. Надо осваивать бюджеты исследовать дальше.

Для бодибилдеров и лифтеров, скорее всего, лучше использовать более длительные периоды отдыха. Так как есть тенденция, что они дают больший отклик для гипертрофии. Физкультурникам можно сокращать отдых, чтобы сделать тренировки короче, но это компромиссный вариант для гипертрофии. Все равно физкультурники не вырастут.

Сообщение изменено: Dlor (14 апреля 2024 - 07:12)

[Kaчок]

Для бодибилдеров и лифтеров, скорее всего, лучше использовать более длительные периоды отдыха. Так как есть тенденция, что они дают больший отклик для гипертрофии.

ЕСЛИ нет отказов, ЕСЛИ объем работы большой, ЕСЛИ мало повторений, Если рабочие веса имеют высокий ПМ от 70% И ВЫШЕ.

В других ситуациях это немного не так.

 

Вот старенькое исследование от которого пошли предположения о меньше-лучше.

https://pubmed.ncbi....h.gov/19691365/

Однако, если вашей целью является увеличение мышечной массы (гипертрофия), сочетание умеренной интенсивности (9-12 повторений), связанное с более короткими интервалами 30-60 секунд, вызывает более быстрое увеличение гормона роста. Это работает только для мышечной гипертрофии. “В тренировках с небольшим количеством повторений, когда необходимо увеличить время паузы между подходами, выработка гормона роста после тренировки минимальна” [2]

[Анаболий Метанович]

ЕСЛИ нет отказов, ЕСЛИ объем работы большой, ЕСЛИ мало повторений, Если рабочие веса имеют высокий ПМ от 70% И ВЫШЕ.

В других ситуациях это немного не так.

Вот старенькое исследование от которого пошли предположения о меньше-лучше.

https://pubmed.ncbi....h.gov/19691365/

Вопрос даже не элементарный, он смешной....

Опять же, для тех, кто соображает и имеет опыт.

Вот смотришь на аватарку и видишь - вроде опытный качок (пардон, Качок) с определённым стажем занятий и опытом.

Может вполне себе сослаться на свой опыт и веры ему будет больше.

Задайся вопросом, почему Семён не ссылается на всё это мракобесие, а исходит из своего опыта и почему ему свято верят.....

Правильно, Семён это Семён...

Сообщение изменено: aid (15 апреля 2024 - 09:17)

[Dlor]

ЕСЛИ нет отказов, ЕСЛИ объем работы большой, ЕСЛИ мало повторений, Если рабочие веса имеют высокий ПМ от 70% И ВЫШЕ. В других ситуациях это немного не так.   Вот старенькое исследование от которого пошли предположения о меньше-лучше. https://pubmed.ncbi....h.gov/19691365/

 

Там как бы и начинается проблематизация исследования с того, что в мире силовых тренировок много рекомендаций по организации процесса, которые не проверены через РКИ. Здесь вот авторы взяли на себя ответственность проверить про роль отдыха.

ИМХО, проблема таких исследований в том, что атлет рассматривается как сферический конь в вакууме - его лупят всякими воздействиями без учета решаемых задач, предыдущего опыта тренировок и контроля других факторов, которые могут повлиять на результат. Да еще и за короткий результат времени.

 

Вот и получаем, что при обобщении результатов размер эффекта до и после везде в зоне средней величины. Где-то чуть сильнее сдвинута влево, где-то - вправо. 

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Dlor (14 апреля 2024 - 09:32)

[Kaчок]

Так нет же, и этот выдаёт какую-то наукообразную херню, думая, что так это будет выглядеть более авторитетно.

Название темы глянь! У меня здесь всегда при любых высказываниях требуют ссылку на исследования. Это своеобразный тренд данной ветки.

Сообщение изменено: aid (15 апреля 2024 - 09:25)

[Турист]

Название темы глянь! У меня здесь всегда при любых высказываниях требуют ссылку на исследования. Это своеобразный тренд данной ветки.

своеобразный тренд данной ветки в том чтоб до усрачки спорить и доказывать сколько повторений и подходов лучше для роста мышц

[Kaчок]

своеобразный тренд данной ветки в том чтоб до усрачки спорить и доказывать сколько повторений и подходов лучше для роста мышц

А где сие можно увидеть?

[Михалы4]

В тему роста медленных волокон.

 

Link В исследовании Trappe et al. (2000) изучалось изменение специфического напряжения в изолированных мышечных волокнах мышцы vastus lateralis у семи ранее нетренированных пожилых мужчин после 12 недель силовых тренировок. Хотя в волокнах I и IIa типов наблюдалось увеличение значений площади поперечного сечения, занимаемого волокнами (fiber cross-sectional area – fCSA) на 20% и 13%, значения удельного натяжения в обоих типах волокон были одинаковыми до и после тренировки.

 

Интересно, что в результате того тренинга МЕДЛЕННЫЕ волокна выросли в поперечнике даже больше, чем быстрые. Надо будет потом позже посмотреть, что там за протокол использовали.

 

Trappe, S., Williamson, D., Godard, M., Porter, D., Rowden, G., and Costill, D. (2000). Effect of resistance training on single muscle fiber contractile function in older men.

 

Далее они применили тот же самый протокол для семи пожилых женщин. И у них вообще гипертрофировались ТОЛЬКО медленные волокна.

 

Группа Траппе опубликовала последующее исследование с участием семи пожилых нетренированных женщин, которые 12 недель занимались силовыми тренировками (Trappe et al., 2001). В отличие от мужчин из их предыдущего отчета, волокна типа IIa не гипертрофировались.

 

Trappe, S., Godard, M., Gallagher, P., Carroll, C., Rowden, G., and Porter, D. (2001). Resistance training improves single muscle fiber contractile function in older women.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 апреля 2024 - 05:00)

[Михалы4]

Один подход работает на мясо ) Жратва – на саркоплазму )

 

Например, Moore et al. (2009) сообщили, что 1 подход силового упражнения вызывает значительное увеличение скорости синтеза миофибриллярного белка и минимальные изменения скорости синтеза саркоплазматического белка в течение 5-часового периода после тренировки. Кроме того, эти авторы сообщили, что скорость синтеза саркоплазматического белка в наибольшей степени зависит от поступления питательных веществ после тренировки, а не от самой тренировки.

 

Кстати, этот Moore – это Daniel Moore, автор тренинга Max-Stimulation.

А Тарнопольский и Стюарт М.Филипс – авторы из журналов Вейдера "Масл энд Фитнес" и "Флекс".

Хорошая там у них подобралась компания )

 

Moore, D. R., Tang, J. E., Burd, N. A., Rerecich, T., Tarnopolsky, M. A., and Phillips, S. M. (2009). Differential stimulation of myofibrillar and sarcoplasmic protein synthesis with protein ingestion at rest and after resistance exercise.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 апреля 2024 - 05:13)

[Михалы4]

Отслеживание синтеза белка при помощи маркировки молекул белка оксидом дейтерия D2O тоже показало рабочесть 1 подхода.

16 часов длилось ускорение синтеза! Ням!

 

Гасье и др. (2012) опубликовали аналогичные результаты с использованием метода D2O tracer, чтобы показать, что 1 подход упражнения с отягощением для нижней части тела стимулировал увеличение скорости синтеза миофибриллярного белка в течение 16-часового периода после тренировки.

 

Gasier, H. G., Fluckey, J. D., Previs, S. F., Wiggs, M. P., and Riechman, S. E. (2012). Acute resistance exercise augments integrative myofibrillar protein synthesis.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 апреля 2024 - 05:24)

[Олег К]

Михалы4, а после 3-х или 5-ти подходов сколько часов усиленный синтез белка идёт?

[Михалы4]

Полстатьи прочитал. Пока ни одного доказательства существования сарко-гипертрофии )

 

 Shoepe et al. (2003) сравнили характеристики волокон vastus lateralis у шести нетренированных и шести хорошо тренированных мужчин (средний стаж тренинга составлял ∼7 лет). В то время как значения fCSA I и II типов были значительно выше в хорошо тренированной когорте, значения удельного натяжения были одинаковыми между группами, что указывает на долговременную гипертрофию волокон с пропорциональным увеличением количества белка миофибрилл.

 

Сила=мясо.

 

При том, что удельная сила волокна – остаётся прежней.

То есть поперечник волокна растёт за счёт гиперплазии миофибрилл.

[Михалы4]

А после 3-х или 5-ти подходов сколько часов усиленный синтез белка идёт?

 

5хмакс? ))

 

НИСКОЛЬКО!!

 

Делай любое упро 5хмакс – сила в нём расти НЕ будет!!

А сила=мясо.

От 5хмакс – мясо НЕ растёт.

 

Кортизол весь синтез убьёт )

 

П.С. На химии – растёт ) Или на генетике )

Сообщение изменено: Михалы4 (20 апреля 2024 - 05:44)

[Михалы4]

Про рост мышц "внутрь". 

Так называемая "упаковочная гипертрофия".

Увеличивается плотность укладки фибриллярки – сила (временно) растёт без увеличения площади поперечника.

 

Пансараса и др. (2009) исследовали характеристики волокон vastus lateralis у пяти женщин студенческого возраста, которые занимались силовыми тренировками в течение 1 года. Удельное напряжение значительно увеличилось в волокнах I и II типов, тогда как средние значения fCSA не изменились до и после периода тренинга. Эти результаты подтверждают модель долгосрочной гипертрофии, при которой адаптация происходит за счёт упаковки миофибрилл (рост без увеличения гипертрофии мышечных волокон).

 

Pansarasa, O., Rinaldi, C., Parente, V., Miotti, D., Capodaglio, P., and Bottinelli, R. (2009). Resistance training of long duration modulates force and unloaded shortening velocity of single muscle fibres of young women.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 апреля 2024 - 05:52)

[renepjd]

Надо будет потом позже посмотреть, что там за протокол использовали.

будем ждать с нетерпением

[Kaчок]

Михалы4, а после 3-х или 5-ти подходов сколько часов усиленный синтез белка идёт?

После 3-х около 48 часов точно... После 5-ти по исследованиям около 24 идет точно, но усиление слабенькое... Чуть ли не в рамках погрешностей. Смысла в такой работе мало. Разве сушится на диете.

[renepjd]

После 3-х около 48 часов точно... После 5-ти по исследованиям около 24 идет точно, но усиление слабенькое... Чуть ли не в рамках погрешностей. Смысла в такой работе мало. Разве сушится на диете.

а зачем ты по 6-8 делаешь, если смысла мало?

[Kaчок]

а зачем ты по 6-8 делаешь

Я делаю 2-3. И даже 3 тебе показалось много, так как ты сам спрашивал, когда я перейду на 2.

[renepjd]

Я делаю 2-3. И даже 3 тебе показалось много, так как ты сам спрашивал, когда я перейду на 2.

так это ж в одном упражнении
А упражнений на мг 3-4

[G1ob]

"Думай! Научный подход в бодибилдинге" для пожилых нетренированных мужчин и женщин, мышей и голубей.

[Kaчок]

так это ж в одном упражнении А упражнений на мг 3-4

Разговор был такой...

Отслеживание синтеза белка при помощи маркировки молекул белка оксидом дейтерия D2O тоже показало рабочесть 1 подхода.

а после 3-х или 5-ти подходов сколько часов усиленный синтез белка идёт?

Еще несколько раз перечитай и ответь на вопрос сколько упражнений обсуждается в вопросе 1 подхода, 3-х и 5-ти?

[renepjd]

Разговор был такой...


Еще несколько раз перечитай и ответь на вопрос сколько упражнений обсуждается в вопросе 1 подхода, 3-х и 5-ти?

какая разница сколько упражнений?
Сколько у тебя подходов на тренировке, например, на трицепс?

[Kaчок]

какая разница сколько упражнений?

Действительно!

Я например знаю какая разница и сколько упражнений поместится в 1 подход.

Сколько у тебя подходов на тренировке, например, на трицепс?

Сейчас 12. И-и?

[renepjd]

Сейчас 12. И-и?

а ты писал, что даже 5 делать смысла мало
Зачем тогда 12 делаешь?

[Kaчок]

а ты писал, что даже 5 делать смысла мало

Для чего мало?

Зачем тогда 12 делаешь?

Наверное не для того, для чего 5 подходов слишком много.

[renepjd]

Для чего мало?

ну это ж ты написал
А для чего мало ты имел ввиду?

[Олег К]

5хмакс? ))

 

НИСКОЛЬКО!!

 

Делай любое упро 5хмакс – сила в нём расти НЕ будет!!

А сила=мясо.

От 5хмакс – мясо НЕ растёт.

 

Кортизол весь синтез убьёт )

 

П.С. На химии – растёт ) Или на генетике )

Я ж про исследования спрашиваю, а не твоё личное мнение.