58454 ответов в этой теме

[Турист]

Начинать издалека есть смысл если результаты значимые. И чем выше резалт, тем больше издалека начинается цикл.


"Спасает только контраст и несколько недель реальной работы на результат."
Та нормальный вариант, не вижу смысла подавать это как фичу для исправления ситуации.

[Турист]

НЕнаучный подход (практический?)

[Олег К]

НЕнаучный подход (практический?)

Комментарии угарные )))

-Глядя на Валеру , понимаешь, что накачать можно не только мышцы но и мозг, извилины даже через череп выступают....

-Он просто просушил череп.

-Глядя на Валеру,понимаешь,что мой шарпей рядом не стоял!!!

-Валерон остановись и говори подходами а то сознание потеряешь от такого кардио

-Пока слушал, тоже тяжело задышал. Пришлось несколько раз останавливать видео, чтобы отдышаться.

-Стоять +говорить =кардио!

 

     

Сообщение изменено: Олег К (06 апреля 2024 - 08:42)

[G1ob]

НЕнаучный подход (практический?)

 

Взрыв из прошлого )))

Главное, не пытаться узнать что с этим бедолагой стало и как сейчас выглядит.

[Михалы4]

Про калораж и мясо
 
Подумалось тут - допустим калораж дефицитный, есть тренировки, есть правильное распределение БЖУ, достаточно белка, мало жира и тд.. Что в этом случае будет происходить с мясом? Роста не будет? Или так происходит сушка? Или что случится?
 
Просто хотел понять принципы этого процесса.

Обычно при ответе на этот вопрос ("Что же влияет на гипертрофию?") принято ссылаться на классическое исследование по гипертрофии Goldberg 1975 – Mechanism of work-induced hypertrophy of skeletal muscle
 
Мышцы стимулировали тяжёлой механической работой. И они росли в 100 случаях из 100.
Тогда учёные начали отключать разные функции и смотреть, как это повлияет – какое из отключений явится критическим.
 
1) Что НИКАК не повлияло на гипертрофию:
– отключение питания (полное голодание)
– отключение тестостерона (кастрация)
– отключение гормона роста
– отключение инсулина
– отключение гормонов щитовидной железы
 
2) Что повлияло:
– отключение пролиферации стволовых клеток (клеток-сателлитов)
– отключение транскрипции мРНК
 
------------
3) Работа хороша так же тем, что помимо in vivo (на теле животного), ещё и получена гипертрофия мышц в пробирке (in vitro). То есть доказано, что для роста мышцы даже само тело животного – не нужно. Рост мышцы – процесс локальный.

 

4) В эксперименте (как in vivo, так и in vitro) также была получена гипертрофия денервированных (не способных сокращаться) мышц. Чем было доказано, что для гипертрофии не требуется ни активация мышцы, ни её сокращение.
 
5) Гипертрофия сопровождалась гиперплазией – увеличением количества волокон. Гиперплазия волокон – доказанная способность и механизм увеличения мышечной ткани.
 

Скелетные мышцы могут подвергаться быстрому росту в ответ на внезапное увеличение рабочей нагрузки. Например, камбаловидная мышца крысы увеличивается в весе на 40% в течение шести дней после перерезки сухожилия синергической икроножной мышцы. Такой рост перегруженных мышц приводит к увеличению мышечных волокон и периодическому продольному расщеплению.
 
Гипертрофия приводит к большему развитию максимального напряжения, хотя также сообщалось об уменьшении времени сокращения и снижении сократимости. В отличие от нормального развития, гипертрофия, вызванная работой, может быть вызвана у животных с гипофизэктомией или диабетом. Таким образом, этот процесс оказывается независимым от гормона роста и инсулина, а также от тестостерона и гормонов щитовидной железы.
 
Гипертрофия камбаловидной мышцы также может быть вызвана у голодных животных, у которых наблюдается генерализованная атрофия мышц. Таким образом, мышечная активность имеет приоритет над эндокринным влиянием на размер мышц. Увеличение мышечной массы отражает увеличение белка, особенно саркоплазматического белка, и является результатом увеличения синтеза белка и уменьшения его распада.
 
В течение нескольких часов после операции в гипертрофированной камбаловидной мышце наблюдается более быстрое поглощение определенных аминокислот и синтез фосфатидил-инозитола. К 8 часам усиливается синтез белка. Синтез РНК также увеличивается, а гипертрофию можно предотвратить с помощью актиномицина D. Синтез ядерной ДНК также увеличивается на второй день после операции и приводит к большему содержанию ДНК.
 
Значение увеличения синтеза РНК и ДНК неясно, поскольку большая его часть происходит в интерстициальных и сателлитных клетках. Пролиферация немышечных клеток, по-видимому, связана с ростом мышечных волокон; кроме того, факторы, вызывающие атрофию мышц (например, денервацию), уменьшают синтез ДНК такими клетками.
 
Чтобы более точно определить ранние события гипертрофии, эффекты сократительной активности были изучены в мышцах крыс in vitro. Электростимуляция усиливала активный транспорт определенных аминокислот в течение часа, причем величина этого эффекта зависела от величины сократительной активности. Стимуляция или пассивное растяжение камбаловидной мышцы или диафрагмы также замедляли деградацию белка.
 
Вероятно, именно эти эффекты механической активности способствуют изменениям, происходящим при гипертрофии in vivo. Однако ни в тех же условиях, ни даже после более длительной стимуляции не было обнаружено изменения скорости синтеза белка. Эти данные о пассивном напряжении in vitro особенно интересны, поскольку сообщалось, что пассивное растяжение замедляет атрофию или вызывает гипертрофию денервированных мышц in vivo. Предполагается, что развитие повышенного напряжения (пассивного или активного) является критическим событием в инициировании компенсаторного роста.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 апреля 2024 - 02:59)

[Sasho]

1) Что НИКАК не повлияло на гипертрофию:
– отключение питания (полное голодание)

мышцы растут не от еды (с) Сашо

[Grillmaster]

мышцы растут не от еды (с) Сашо

Доктор Гриль это ещё раньше сказал, когда его пёрло на кетодиете. Ты в то время ещё придавленый ПЖТ валялся в блевотине.

Сообщение изменено: Grillmaster (12 апреля 2024 - 04:35)

[Михалы4]

Доктор Гриль это ещё раньше сказал, когда его пёрло на кетодиете. Ты в то время ещё придавленый ПЖТ валялся в блевотине.

 

Какая глубина научной дискуссии!

 

Один профессор – другому: "Я это ещё раньше говорил". Другой: "Кто – ты? Говорил? Да ещё раньше тебя об этом говорил! Когда ты в блевотине валялся после ПЖТ на кафедре!"

 

Сообщение изменено: Михалы4 (12 апреля 2024 - 05:26)

[Grillmaster]

Когда ты в блевотине валялся после ПЖТ на кафедре!"

[Sasho]

Опять Сашо прав. Мышцы растут не от еды.

Миниатюры

• 

[renepjd]

Опять Сашо прав. Мышцы растут не от еды.

а нормальную ссылку можно дать?
С картинки даже текст не копируется чтобы поискать и не переводится

[swistl]

Опять Сашо прав. Мышцы растут не от еды.

Вообще там написано, что мышцы не растут от добавок лейцина

[Sasho]

renepjd, зачем читать исследования? Я читаю заголовки и все. Подожди, придет Михалыч и все расскажет. Есть же специальные люди для этого. У меня подход тут, некогда хернёй заниматься

[rihad]

Лейцин же часть целого. Говорить что от него не растут мышцы - это как говорить, что машина не поедет на моторном масле. Да, с одним маслом не поедет (если масло не сливочное, конечно). Но и без масла не поедет.

[Михалы4]

Ogasawara 1985 – Relationship between exercise volume and muscle protein synthesis in a rat model of resistance exercise

20 подходов давали +1.1 условных единиц повышения синтеза белка. 

5 подходов давали +1.0 условных единиц повышения синтеза белка. 

 

20 подходов – это работы в 4 раза больше, толку (по синтезу белка) – лишь на каплюшечку больше. Восстановление – В РАЗЫ хуже (дольше). ФАЗ РОСТА за год – невероятно меньше )

 

1 подход и 3 подхода – дают наилучший профит по соотношению вложение/результат.

Поправка: не по соотношению "вложение/результат" – а по соотношению "кортизол/анаболизм".

 

Двадцать подходов НЕСПРОСТА дали меньший синтез белка, чем 10.

1) Каждый подход – вырабатывает кортизол.

2) Тренировка из 20 подходов – в два раза дольше, чем тренировка из 10 подходов. То есть выработавшийся "после тренировки" кортизол попросту СТАЛО ВИДНО.

 

1) Таким образом, 1 подход даёт максимум анаболизма и минимум кортизола.

2) Анаболизм – это рост.

3) Чем больше за год прокручивается таких фаз роста – тем больше прирост массы.

 

Система тренировок Доггкраппа (Doggcrapp): 

Смысл в том, что нужно делать минимальное количество высокоинтенсивных упражнений. Настолько, чтобы можно было восстанавливаться и тренировать данную часть тела наибольшее количество раз в году (т.е. важна частота). Если вы можете повторять цикл "тренинг/восстановление/рост" настолько часто, насколько это возможно делать в году – то вы существенно наберете массу; в два раза быстрее, чем остальные бодибилдеры в зале.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2024 - 03:18)

[renepjd]

Догг вроде логично сказал но не логично сделал
У него на 4-5 день треня мг
Можно ж и почаще
Хотя он там еще статику и растяжку добавлял
По идее плюсов они мало дают зато затягивают восстановление

[Михалы4]

Хотя он там еще статику и растяжку добавлял
По идее плюсов они мало дают зато затягивают восстановление

Согласен. Это т.ск. – "авторские тараканы". Он просто ЛЮБИТ РАСТЯЖКУ. 

Растяжка даёт при своей практике некие ОЩУЩЕНИЯ – которые её адептам очень нравятся )

Догг вроде логично сказал но не логично сделал
У него на 4-5 день треня мг
Можно ж и почаще

Да, гипотетически можно и чаще. Но. На высоких рабочих весах травмируются (накопительно) связки и сухожилия. Поэтому некий *повышенный* (сверх оптимального для мышц, но необходимый (оптимальный) для сухожилий) отдых – нужен.

1) Организм – не приемлет качественных усилий. <--------- !

Человек сокращает свои мышцы с таким напряжением – что оно явно ИЗБЫТОЧНО для них.

Посмотрите, например, на эффект RBE - Repeated Bout Effect – который является ОТВЕТОМ организма на ПРЕВЫШЕНИЕ качества сокращения (количество тоже, конечно, имеет роль).

Eccentric exercise per se does not affect muscle damage biomarkers: early and late phase adaptations

В этом исследовании сравнивались только концентрические (позитивные) и только эксцентрические (негативные) повторения.

2) Обратите внимание – негативы более качественно нагружают мышечную ткань. Но. И эффект RBE по нивелированию (уменьшению) влияния этого качества сокращения включается на негативах – сильнее. То есть организм УБИРАЕТ избыточное качество. Оно не нужно. 

Additionally, strength gains at the end of the 10 weeks training period were comparable between the two groups.

И через 10 недель результат от только позитивов и только негативов – БЫЛ ОДИНАКОВЫЙ.

То есть на дистанции – "НЕ качественные" повторения сравнялись с "качественными".

--------

Возвращаясь к вашему тексту: можно тренить и НЕ в отказ, НЕ качественными повторениями – и итоговый результат будет такой же. Так как работа "в отказ" и "очень качественная" – ИЗБЫТОЧНА, и организм её нейтрализует (убирает), включая механизм RBE.

Это ремарка в сторону растяжки, негативов и прочих *необычных* техник исполнения нагрузки. Всё это – избыточно, и НА ДЛИННОЙ ДИСТАНЦИИ выравнивается по эффекту с самой обычной техникой исполнения.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2024 - 03:35)

[Sasho]

. Всё это – избыточно, и НА ДЛИННОЙ ДИСТАНЦИИ выравнивается по эффекту с самой обычной техникой исполнения.

на какой дистанции? Почему ещё никто тут не выровнялся со мной на дистанции?

Единственные, кто хоть как-то подходит поближе к моему уровню мм - люди, которые начинают контролировать негативную фазу.

[Михалы4]

на какой дистанции? Почему ещё никто тут не выровнялся со мной на дистанции?
Единственные, кто хоть как-то подходит поближе к моему уровню мм - люди, которые начинают контролировать негативную фазу.

Китайские тяжелоатлеты НИКАК не контролируют негативную фазу. По развитию мускулатуры сопоставимы с вами )

 

"Неделя в Ухане. Тренировка сборной Китая"

На 16:50 подтягивания и прочий бодибилдинг )

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2024 - 03:43)

[Виктор С]

Китайские тяжелоатлеты НИКАК не контролируют негативную фазу. По развитию мускулатуры сопоставимы с вами )

Незаметно и спорно.

На 16:50 подтягивания и прочий бодибилдинг )

Зал охуенный!

И никаких ебаных фитнесистов.

Завидую. Буду плохо спать.

[Михалы4]

Незаметно и спорно.

У кого какое зрение )

"Очки протри, "профессор"!.."

А уж ноги там и вовсе – помяснее намного будут. Просто не хотел расстраивать )

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2024 - 03:51)

[Sasho]

НИКАК не контролируют негативную фазу

есть такие, да. Им не нужно. Выбрал правильную мамку. Исключения из правил.

Миниатюры

• 

[gasch12]

Китайские тяжелоатлеты НИКАК не контролируют негативную фазу. По развитию мускулатуры сопоставимы с вами )
 

Китайские тяжелоатлеты, это спортсмены намного более высокого ранга чем участники Олимпии, и сравнивать их надо не с Сашо а с Каем Грином.

[gasch12]

Вот например фото российского чемпиона, который только стремится на мировой уровень, конечно китайцы покруче, но мышц у них при этом заметно меньше.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: gasch12 (13 апреля 2024 - 04:00)

[Михалы4]

Генетик. Исключения из правил.

Китайские тяжелоатлеты, это спортсмены намного более высокого ранга чем участники Олимпии, и сравнивать их надо не с Сашо а с Каем Грином.

Согласен. В этой ветке ДАВНО ПРИЗНАНО, что роль генетики ПЕРЕКРЫВАЕТ все иные роли/нюансы тренинга.

Точно так же Сашо – генетик, по сравнению с обычными людьми – и он превосходил бы их в любом раскладе, вне зависимости от использования негативов/не-негативов.

Посему, его сетования якобы на то, что негативы дают ему преимущество – не являются истиной. Ему даёт преимущество генетика. Только и всего.

 

Однако, ещё раз: китайские тяжелоатлеты всё-таки НЕ бодибилдеры – но имеют массу мышц точно такую же, как натуральный бодибилдер – при этом НИКАК не контролируя негатив.

 

А химические бодибилдеры – имели бы/имеют вообще огромную массу, при этом тоже НИКАК не контролируя негатив.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2024 - 04:10)

[gasch12]

Согласен. В этой ветке ДАВНО ПРИЗНАНО, что роль генетики ПЕРЕКРЫВАЕТ все иные роли/нюансы тренинга.
Точно так же Сашо – генетик, по сравнению с обычными людьми – и он превосходил бы их в любом раскладе, вне зависимости от использования негативов/не-негативов.
Посему, его сетования якобы на то, что негативы дают ему преимущество – не являются истиной. Ему даёт преимущество генетика. Только и всего.

Если бы генетика перекрывала нюансы тренинга, то китайские тяжелоатлеты выглядели бы по разному, а они выглядят одинаково, потому что тренируются одинаково.

[Sasho]

Михалы4, если я генетик, то китайцы супер генетики?

[gasch12]

Однако, ещё раз: китайские тяжелоатлеты всё-таки НЕ бодибилдеры – но имеют массу мышц точно такую же, как натуральный бодибилдер – при этом НИКАК не контролируя негатив.
 
А химические бодибилдеры – имели бы/имеют вообще огромную массу, при этом тоже НИКАК не контролируя негатив.

А какая разица между тяжелоатлетами и бодибилдерами в тренировках, они делают одинаковые упражнения со штангами, только ББ контролируют негатив а тяжи нет и это видно по развитию мышц.

[Михалы4]

Если я генетик, то китайцы супер генетики?

Безусловно. Вы в этой сборной были бы на 10-х местах. Там отбор – лучшие из сотен тысяч.

то китайские тяжелоатлеты выглядели бы по разному, а они выглядят одинаково

Очки протри, профессор. Какое "одинаково".

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2024 - 04:14)

[gasch12]

Очки протри, профессор. Какое "одинаково".

Одинаково в рамках своих весовых категорий.