58902 ответов в этой теме

[ARB]

aid:

АРБ, т.е. 4 тренировки в неделю на одну мышечную группу?

Эт тока на специализируемые, одна основная и 3-специфические.
http://forum.steelfa...w...t&p=1277690
А на остальные раз в неделю по 80-180 кпш для поддержки))))))

[ARB]

Вот opopop глань на pH в двух сетах на 16 сек и на 60 сек,
разница не большая, пауза не дает сброс лактата, только ресинтез КрФ,
такшта нет смысла в двойном ни какого!



Для тех кто постарше белые, кто помоложе черные, да и при
специфическом тренинге не так все круто падать будет.

Сообщение изменено: ARB (12 мая 2010 - 10:35)

[nomadis]

Вот что у Селуянова написано по этому поводу.

Quote

Исследовалась реакция модели на упражнения с И=85%, длительность одного приседания 5 с, ИО=5 с, количество повторений - до отказа.
Результат. Модель смогла выполнить четыре-пять подходов в одной серии. Запасы креатинфосфата снизились в мышце только до 60%. Затем был задан период восстановления 3 мин с активным отдыхом, обеспечивающим потребление кислорода 1-2 л/мин. За 3 мин концентрация лактата в крови практически не изменилась, КрФ почти полностью ресинтезировался, однако максимальная мощность составила к этому моменту только 70% МАМ. Продление активного отдыха до 6 мин позволило увеличить мощность до 75%, до 10 мин - 85%. К 10 мин концентрация Н и La снизилась до 7,290 и 4,5 мМ/л. Максимальная концентрация этих веществ наблюдалась на 2-4-й минуте восстановления и составила 7,265 и 6,9 мМ/л.
Обсуждение. Использование упражнений с интенсивностью 85% не приводит к значительному расщеплению КрФ, поэтому для повышения эффективности силовой тренировки, направленной на гипертрофию МВ, необходимо увеличивать число подходов в серии, т.е. уменьшить мощность упражнения

ARB:

такшта нет смысла в двойном ни какого!

А как же падение уровня КрФ? А то если судить только по уровню закисления крови, то можно придти к выводу, что традиционные методы тренинга с накоплением лактата за несколько сетов ничуть не хуже научных

[ARB]

nomadis:

А то если судить только по уровню закисления крови, то можно придти к выводу, что традиционные методы тренинга с накоплением лактата

Можно понизить pH и без выполнения полезной работы и что?
Интересно ктонить делает упры по 5 сек с весом 85%
Да хрен с ним с 85%, с 70?
В "обычных" методах ни кто не тратит КрФ до уровня 60%!!!!!!!!!!
Ибо фсе на массу работают

Сообщение изменено: ARB (13 мая 2010 - 08:39)

[sasha_mak]

цитата "приседание со штангой массой 80-90% от произвольного максимума до отказа (упражнение длится 40-60 с). В ходе упражнения и в период 60 с восстановления в МВ должно идти активное образование и-РНК, следовательно, полезное время от одного подхода составляет 1,5-2 мин.''
вопрос- я правильно понял т.е. делаем присед в течении 40-60с(около 10-15 повторений), потом отдыхаем 60с. и заново???

[nomadis]

ARB:

Интересно ктонить делает упры по 5 сек с весом 85% rolleyes.gif
Да хрен с ним с 85%, с 70?

Мат. модели у Селуянова. Идеальный спортсмен

[KomRADik]

ARB

Твои мысли по поводу метаболических сетов - супер! заставили пересмотреть методические приемы старой тяжелоатлетической школы. То, что казалось раньше не логичным, приобретает новый вид и новую осмысленность.


по поводу дропов, по теории вроде всё верно выходит - но на практике - ВПДЕ выпадают из тренировочного процесса. Классическая объемка показывает себя хоть и однобоко, но именно в этом аспекте - продуктивнее. Видно либо в теории есть какие-то пробелы, нюансы, либо не глубина падения КрФ - ключевой фактор роста.

[Nope]

KomRADik

KomRADik:

ВПДЕ выпадают из тренировочного процесса

А они у вас в каких МГ преобладают? Типа, трицепс не растет или грудке?

KomRADik:

Классическая объемка показывает себя хоть и однобоко, но именно в этом аспекте - продуктивнее.

5*8-10 по ВПДЕ? На сете в 10-12 сек?

[AnatolyR]

Vukiч:

5*8-10 по ВПДЕ?

4 x 10 с 70% от 1пм и 1мин паузой
дают схожие с окклюзией результаты

[ARB]

sasha_mak:

цитата "приседание со штангой массой 80-90% от произвольного максимума до отказа (упражнение длится 40-60 с). В ходе упражнения и в период 60 с восстановления в МВ должно идти активное образование и-РНК, следовательно, полезное время от одного подхода составляет 1,5-2 мин.''
вопрос- я правильно понял т.е. делаем присед в течении 40-60с(около 10-15 повторений), потом отдыхаем 60с. и заново???

Приседать с весом 80-90% от произвольного максимума до отказа 40-60 с -на бумаге звучит
заипись канешна
Но на практике что получается -это практически статика!
А в статике мы знаем что вес обеспечивающий рекрутизацию
всех ДЕ с первого движения должен быть больше! и это будет уже
не 80% точно, а с большим я не представляю себе чела который
отработает с таким весом даж 40сек.
При "правильной" технике с 70% врубаются все + специфическая
целевая ампл. решают эту задачу, далее при сбросе веса
ни че не отваливается ибо нету резерва и работает все как работало,
просто в каждой последующей ступени укорачиваем амплитуду и ускоряем темп!

KomRADik:

но на практике - ВПДЕ выпадают из тренировочного процесса.

С описанной техникой ни че выпадать не будет.
В первой ступени темп в позитиве 1,2с, во 2-й 1с,
в 3-й меньше секунды!!! и с каждой ступенью ампл. укорачивается
примерно на 10-15грд!!!!! И без локаутов!!!

Сообщение изменено: ARB (13 мая 2010 - 07:10)

[STATHAM.72]

по поводу дропов, по теории вроде всё верно выходит - но на практике - ВПДЕ выпадают из тренировочного процесса. Классическая объемка показывает себя хоть и однобоко, но именно в этом аспекте - продуктивнее

Да как такое быть то может,друг???Как они "выпадают"???С чего ты взял??? Даже с весами около 60-70%Пм,если поднимать мощнее,то работает все!Хоть и время повтора ускоряется...И каким боком обьемка(показывая себя однобоко)может быть продуктивнее,если я разом делаю 24-27 повторов и в каждом заключен 8-9 повторный сет???И еще после делаю интервалку на 17-20 сек. еще от одного до пяти раз за упр???Какая там нахрен обьемка???Это у меня-обьемка!И креатин фонит на средних значениях-15 ммоль!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (13 мая 2010 - 07:49)

[STATHAM.72]

А углеводное чередование(даже без химки)творит чудеса!Окуеть система!!!Если еще ставку тесто энантата в день влепить с декой,то ваще...
Три дня угли до нуля...Четвертый день угли по самые небалуйся!И еще два дня-обычный рацион...Вещь...Пресс у себя мля увидал! Море скоро!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Бабы,трен,тесто и пиво!!!!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (13 мая 2010 - 08:06)

[STATHAM.72]

AnatolyR:

5*8-10 по ВПДЕ?

4 x 10 с 70% от 1пм и 1мин паузой
дают схожие с окклюзией результаты

А Жирондовские 8Х8 с 20-25 сек. паузой-не дает такого???А ФСТ-7?

[PashTeT_Fleisch]

Товарищи и господа. Вот тут в одной темке спор начался после этой фразы:
"Вообще-то до определенного уровня развития силовых говорить о росте мышечной массы несколько преждевременно." ©
Вы, о гуру, шарящие на уровне всяких мышечных волокон, клеток и прочих моифибрилл, скажите плиз, есть ли здравый смысл в этом или нет. Заранее благодарю.

[AnatolyR]

PRIEST.72:

А Жирондовские 8Х8 с 20-25 сек. паузой-не дает такого???А ФСТ-7?

да
да
единственно чего я не помню какие точно паузы предлагал Жиронда
но помню что короткие

[TOSHIBA]

я вот тоже начинаю думать, что лучше на более 30 сек....

[STATHAM.72]

да
да
единственно чего я не помню какие точно паузы предлагал Жиронда
но помню что короткие

От 30 сек на начало тренинга,до 15 сек.на опыт...И то и то-полувосстановление пула креатинфосфата и легкий сброс лактата по концентрату в паузах...Ошибка лишь в двух вещах...Всё делается с одним весом и нет стартового расхода КрФта на подержание интервального марафона...

TOSHIBA

TOSHIBA:

я вот тоже начинаю думать, что лучше на более 30 сек....

Не более 20 сек!!!Это принципиально!!!

[TOSHIBA]

PRIEST.72
завтра так прокачаю спину и биц.

[KomRADik]

PRIEST.72:

Ошибка лишь в двух вещах...Всё делается с одним весом и нет стартового расхода КрФта на подержание интервального марафона...

С недавних пор я это стал расценивать как плюс.

[KomRADik]

PRIEST.72:

Да как такое быть то может,друг???Как они "выпадают"???С чего ты взял??? rolleyes.gif Даже с весами около 60-70%Пм,если поднимать мощнее,то работает все!

Никто и не спорит. Но..... время максимальной мощности непрерывного сигнала от ЦНС порядка 20-25 сек в среднем (зависит от тренированности), после мощность иннервации ВПДЕ сильно падает + накопленное утомление в самих ДЕ.

PRIEST.72:

И каким боком обьемка(показывая себя однобоко)может быть продуктивнее,если я разом делаю 24-27 повторов и в каждом заключен 8-9 повторный сет???И еще после делаю интервалку на 17-20 сек. еще от одного до пяти раз за упр???Какая там нахрен обьемка???Это у меня-обьемка!И креатин фонит на средних значениях-15 ммоль!

Посчитай тоннаж (критерий объема работы) в дропе и классической объемке. А во вторых учти факт что по мере утомления всё большую долю нагрузки берут на себя СПДЕ и НПДЕ. В результате объем работы ВПДЕ в классической объемке и дропах будет отличаться в разы - а этот параметр непосредственно связан со способностями сарко.

Сообщение изменено: KomRADik (13 мая 2010 - 09:25)

[AnatolyR]

PRIEST.72:

Ошибка

PRIEST.72:

Всё делается с одним весом

догадайся с трёх раз КТО еще так думает

PRIEST.72:

Не более 20 сек!!!Это принципиально!!!

можно и 30 сек
но не больше
зависит от начального веса

Сообщение изменено: AnatolyR (13 мая 2010 - 09:35)

[Фантом]

KomRADik

Quote

Посчитай тоннаж (критерий объема работы) в дропе и классической объемке. А во вторых учти факт что по мере утомления всё большую долю нагрузки берут на себя СПДЕ и НПДЕ. В результате объем работы ВПДЕ в классической объемке и дропах будет отличаться в разы - а этот параметр непосредственно связан со способностями сарко.

и считать не нужно. мышцы "киснут" и на классике, следовательно впде тоже выпадут. только вот работать в данном случае они будут иначе. вот и всё.

Комрад, ты пойми, время работы это важно, но не менее важна техника, в котором эта работа выполнялась.

Сообщение изменено: Фантом (13 мая 2010 - 09:48)

[KomRADik]

Фантом:

считать не нужно. мышцы "киснут" и на классике, следовательно впде тоже выпадут. только вот работать в данном случае они будут иначе. вот и всё.

Комрад, ты пойми, время работы это важно, но не менее важна техника, в котором эта работа выполнялась.

а зря. ВПДЕ то выпадут, но только после совершения в разы большего объема работы

[Фантом]

KomRADik

Quote

а зря. ВПДЕ то выпадут, но только после совершения в разы большего объема работы

...но гораздо меньшей по интенсивности. кроме того нпде вообще толком "киснуть" не будут при классической объёмке, если речь не о упражнениях без расслабления мышц.

______
Комрад, у тебя что-то сообщение копировалось

Сообщение изменено: Фантом (13 мая 2010 - 10:03)

[KomRADik]

Фантом:

считать не нужно. мышцы "киснут" и на классике, следовательно впде тоже выпадут. только вот работать в данном случае они будут иначе. вот и всё.

Комрад, ты пойми, время работы это важно, но не менее важна техника, в котором эта работа выполнялась.

а зря. ВПДЕ то выпадут, но только после совершения в разы большего объема работы

[KomRADik]

Фантом:

.но гораздо меньшей по интенсивности. кроме того нпде вообще толком "киснуть" не будут при классической объёмке, если речь не о упражнениях без расслабления мышц

как раз наоборот. Интенсивно работают ВПДЕ только в первой ступени дропа, потом только дорабатывают на меньших мощностях. Если говорить о глубине падения КрФ, то да - дропы в этом плане эффективнее, но ошибка может крыться как раз в этом. Дропами и интервалкой мы пытались как можно глубже залесть в резервы КрФ буфера, но ведь никем не доказано, что именно глубина падения КрФ - это качество стимула.

[Фантом]

KomRADik

Quote

как раз наоборот. Интенсивно работают ВПДЕ только в первой ступени дропа, потом только дорабатывают на меньших мощностях

не вижу в этом ничего плохого. повторюсь: впде в любом случае к концу сета выпадают. и то здесь не всё так просто: сначала работает определенное кол-во впде, далее по мере закисления/утомления(кому как удобней) подключаются новые. вообще не вижу причин для беспокойства. но если это проблема, то она легко решаема. спросите как? да очень просто: отдыхаем минут эдак пяток и вперед - по новой...

Quote

но ведь никем не доказано, что именно глубина падения КрФ - это качество стимула

про крф уже доказано, "пережевано, переварено и в туалет отложено" (с) (Игорек?) в этой теме. и чтобы не быть голословным сошлюсь на тов. Селуянова.

Quote

Исследования последних лет позволили выявить четыре основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в клетке:

1) Запас аминокислот в клетке.

2) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови [3].

3) Повышенная концентрация \"свободного\" креатина в МВ [4,24].

4) Повышенная концентрация ионов водорода [10].

Второй, третий и четвертый факторы прямо связаны с содержанием тренировочных упражнений.

п.с.
не веришь в интервальный дроп? пожалуйста. есть непрерывный...

Сообщение изменено: Фантом (13 мая 2010 - 10:58)

[Еретик]

Фантом:

про крф уже доказано, "пережевано, переварено и в туалет отложено" (с) (Игорек?) в этой теме. и чтобы не быть голословным сошлюсь на тов. Селуянова

Я чуток поспорю, понеже меня этот вопрос волнует. Пару дней назад читал в какой-то теме (может даже в этой) несколько древних постов Доктора Сталинграда на тему селуяновских креатинов. Он там ставил справедливые вопросы, которые давно мучают и меня: а с чего Селуянов решил, что синтез стимулируется креатином и где, собственно, конкретика? Вот цитатка из той же работы Селуянова:

Quote

Свободный креатин, видимо, влияет на синтез информационных рибонуклеиновых кислот (и-РНК), т.е. на транскрипцию в ядрышках мышечных волокон (МВ) [4,24].

Меня это "видимо" очень смущает. Везде, где разговор заводится о влиянии свободного креатина, в той или иной форме это "видимо". Нет конкретного пути регуляции, даже приблизительной схемы нормальной найти не могу - везде умозрительная часть преобладает над конкретикой. Тех источников, на которые Селуянов ссылается, мне найти не удалось в оригинале, но вот в других работах я видел утверждение, на которое Селуянов опирался. И заключается оно в том, что между уровнем креатина в мышечной клетке и количеством сократительных структур в ней есть очень сильная прямая корреляция (у Волкова встречается). Вот в той же работе Селуянова:

Quote

Показано, что между содержанием сократительных белков и содержанием креатина имеется строгое соответствие

Надо ли объяснять, почему этот факт, взятый отдельно, не может быть свидетельством регуляторной роли креатина? На всякий случай намекну: это про взаимоотношения петушка и солнышка.
В принципе, идея мне нравится, ибо логична: креатин - один из специфических маркеров напряженной мышечной работы. Но: 1) таких маркеров еще много (лактат, АДФ, Н+ - на вскидку) - чегой-то именно креатин?; 2) маркер и регуляторный фактор - разные вещи, маркер регулятором быть не обязан.

В связи с чем предложение: если у кого-то есть чего-нибудь повесомее про роль креатина (с конкретными путями регуляции), не поленитесь и выложите (или ссылку на читабельный докУмент). Если в теме уже есть, то ткните пальчиком (у Михалы4а все ходы записаны, я знаю).

Сообщение изменено: Еретик (13 мая 2010 - 11:53)

[ARB]

Еретик:

Меня это "видимо" очень смущает.

Ну и правильно что смущает, все еще сложнее,
путь CK/PCr/Cr ресинтеза через креатинкиназы
на прямую влияет на интенсивность почти всех
процессов в клетке, чем выше разница в процессе
работы PCr/Cr -тем шустрее все идет, но и это еще не все,
все на прямую влияет на слияние миобластов!
Вот тут парни примерно накидали предположительные пути
и проверили экспериментально.

 Creatine_enhances_differentiation_of_myogenic_C2C12_cells_by_activating_both.pdf    979,52К   411 Количество загрузок

Есть глобальная статья "Типа фсе про креатин",
но явно в нечитабельном формате, но в целом все сводиться
к тому что фаза ресинтеза напрямую ускоряет все процессы в клетке,
чем выше отношение PCr/Cr -тем все шустрее идет.

Тратим КрФ по-полной за сет ("растягивая" этот процесс за сет) и будет счастье

[Еретик]

ARB
Спасибо. Если есть чего еще, вываливай.

ARB:

Вот тут парни примерно накидали предположительные пути
и проверили экспериментально.

Накидали они хорошо, только умозрения опять многовато (вопросики, стрелочки пунктирные - это все гипотетические костыли). А экспериментального им явно не хватает, иначе бы схема была повеселее.

ARB:

Тратим КрФ по-полной за сет ("растягивая" этот процесс за сет) и будет счастье

Подозреваю, что счастье будет недолгим - несколько часов, от силы сутки. Но для ростовспоможения может быть полезным.