58452 ответов в этой теме

[Михалы4]

И, главное, что у меня есть такое исследование – по микротравматике от одиночного негатива.
 
Brooks 1995 – Injury to muscle fibres after single stretches of passive and maximally stimulated muscles in mice

 

Ну, в общем, разобрался.

• "Strain" у них – это деформация, а именно – степень растяжения.
• Измеряют они её в процентах от "оптимальной длины мышцы".
• "Оптимальная длина мышцы" – это такая длина, при которой мышца генерирует максимальную изометрическую силу. Укорочение от этого положения – ослабляет силу, так же как и удлинение.
• Делали однократный негатив следующим образом: мышцу напрягали на 100% (электротоком) и после медленно растягивали.
• В микроскоп наблюдали мышечные повреждения. По своему характеру они оказались точно такими же, как от негативов с гантелями у людей.

В итоге у учёных получилось, что действительно, однократный предельный негатив сразу же вызывает микротравмы. Никакой "функциональный ригор" для этого не нужен. Более того, ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ микротравмы получались и при пассивном растяжении не напряжённой мышцы. Но. Тут есть одно небольшое "но". (См.ниже).

 

Пассивное растяжение давало такие же микротравмы в случае, когда степень растяжения превосходила физиологическую амплитуду сустава. Они пишут, что физиологически сустав мог дать растяжение 30-35 условных пунктов. При этом пассивное растяжение на такую длину практически не давало микротравм. (А растяжение напряжённой мышцы – давало, и значительно).

 

Но растянув мышцу до 60 условных пунктов (и учёные пишут, что такое растяжение всё ещё НЕ является пределом растяжения для мышцы) – учёные получали на пассивной мышце микротравм даже больше, чем на (растянутой на такую же длину!) максимально напряжённой! И, повторюсь, характер этих повреждений был абсолютно тем же – стимулирующей гипертрофию микротравматикой!

 

------------

For active muscles, a single stretch of only 30% strain produced a significant force deficit, whereas for passive muscles, a larger strain was required. 

Stretches of greater than 50% strain resulted in greater force deficits (greater muscle injury) for passive than for maximally activated muscles.

>>На напряжённой мышце, растяжение на 30 условных пунктов давало микротравматику, а пассивная мышца при таком растяжении не микротравмировалась совсем.

Однако, при растяжении более 50 пунктов, пассивная мышца травмировалась БОЛЬШЕ активной.

 

Вывод (от меня): РАСТЯЖЕНИЕ – первично, НАПРЯЖЕНИЕ – вторично. 

При должном (хорошем!) растяжении – даже полное отсутствие напряжения будет давать гипертрофийный стимул!

Сообщение изменено: Михалы4 (02 марта 2024 - 08:54)

[Михалы4]

П.С. Но это только для большеберцовой мышцы (на которой проводилось исследование) предел сустава (от точки пиковой силы) даёт растяжение на 30-35 пунктов. А, скажем, икроножная (от точки пиковой силы) по пределу сустава растягивается на 60 пунктов.

 

Так шта... 

 

П.П.С. Это, видимо, надо сначала колено выпрямить аж до хруста, чтоб оно аж загнулось дугой в обратную сторону – а потом дико тянуть носок на себя... Ох, уж эти учёные!..

 

П.П.С. И, таки да, это же инфа была про суставы мыши. А там голеностоп немного другой.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 марта 2024 - 09:12)

[aid]

Как его диагностируют? Диагностируют по прекращению отклика на стимуляцию. А иначе кому бы он был интересен? Ну, есть конечно минорные отщепенцы, кому интересно снижение болевого отклика от тренировки.

 

Почему отщепенцы? Само понятие РБЕ именно про снижение болевого отклика. Разве не так?

Что вы имеете в виду под  откликом на стимуляцию? Гипертофию?

[Михалы4]

Само понятие РБЕ именно про снижение болевого отклика. Разве не так?

Абсолютно не так. Само понятие = про снижение отклика.

А уж какой именно параметр отклика для кого интересней – дело частное.

Что вы имеете в виду под  откликом на стимуляцию? Гипертофию?

Отклик на стимуляцию гипертрофии.

Самый эффективный он после первой стимуляции (эффект новичка). Далее начинает развиваться привычность.

[Михалы4]

РАСТЯЖЕНИЕ – первично, НАПРЯЖЕНИЕ – вторично.

 

У ХА ХА.

 

А дальше учёные пишут, что объёмом можно порешать ЛЮБЫЕ проблемы с недостатком степени растяжения.

 

В частности, в одном исследовании делали негативы в малой амплитуде. Но негативов этих было 225.

А в другом исследовании сделали тренировку из 900 негативов )

 

Как тебе такое, "Илон Маск"??

900 негативов!!

 

A protocol of 225 repeated stretches of 10% strain resulted in a 65% force deficit and a 20% loss in the number of fibres in the total muscle cross-section at 3 days (Brooks & Faulkner, 1990).

And 900 repeated stretches of 12-5% strain caused a 40% force deficit 1 h after completion (Lieber & Friden, 1993).

>>225 негативов в короткой амплитуде привели к массивной микротравматике и аннигиляции 20% мышечных волокон.

Про то, что произошло после 900 негативов – нам лучше не знать ))

Сообщение изменено: Михалы4 (02 марта 2024 - 09:56)

[oscid]

А от такого количества фиброзом все не прорастет?

[aid]

Абсолютно не так. Само понятие = про снижение отклика.

 

Это ваше личное видение свободного художника, или принятое в научном обществе?

Правильно ли я понял, что по-вашему РБЕ приводит к резкому снижению скорости гипертрофии?

Сообщение изменено: aid (02 марта 2024 - 10:26)

[Михалы4]

А от такого количества фиброзом все не прорастет?

В исследованиях по бупивакаину не прорастало. А так не знаю. Большинство переломов костей срастается, но у кого-то образуется "ложный сустав".

или принятое в научном обществе?

В научном сообществе нет догм. Эффект есть. А интерпретируют его кто как хочет.

Правильно ли я понял, что по-вашему РБЕ приводит к резкому снижению скорости гипертрофии?

Да. Кстати, это должно быть видно по графикам гипертрофии от PSO (progressive stretch overloading). Надо глянуть у Хосе Антонио. 

[Sasho]

Привет отказники

Миниатюры

• 

[renepjd]

Привет отказники

дай норм ссылку на исследование

[Grillmaster]

Всегда уссыкался с исследований на неновичках. Нерастут, нерастут - потом на исследовании кааааак заставили неновичков чтото делать, и неновички каааааак сразу начали расти за шесть недель !!!!!
Далбаёбы в гавне мачоные, блять

Сообщение изменено: Grillmaster (13 марта 2024 - 09:03)

[Sasho]

дай норм ссылку на исследование

хочешь доказать, что Сашо неправ? Не получится.

[Dlor]

А я не понял, почему кто-то должен быть унижен? Результаты в итоге ведь одинаковые. Что при бОльшей потере мощности (=ближе к отказу), что при меньшей потере мощности (=дальше от отказа), при выровненном объеме результат схож. Вероятно, в группе с меньшей потерей мощности объем добирали дополнительными подходами.

Классика же - либо делаешь меньше подходов ближе к отказу, либо больше подходов дальше от отказа.

 

Исследование тут: https://pubmed.ncbi....h.gov/34100789/

 

Суть:

* внутрисубъектный дизайн, одну ногу тренировали ближе к отказу (падение мощности 30%), вторую - дальше от отказа (падение мощности в 15%).

*делали: унилатеральные жим ногами и разгибания ног 2 раза в неделю, количество подходов в абстракте не указано, но сказано, что объем выравнивали. как - тоже не указано. вероятно, дополнительными подходами в группе с меньшей потерей мощности. как еще этого можно добиться - не знаю.

* в итоге в среднем все ноги выросли одинаково

Сообщение изменено: Dlor (13 марта 2024 - 09:10)

[renepjd]

хочешь доказать, что Сашо неправ? Не получится.

вообще не собирался
Прост подозреваю что там миллион подходов делали
Хотел проверить мысль

[Sasho]

при выровненном объеме результат схож

Прост подозреваю что там миллион подходов делали

[rihad]

На скрине пистешь. Вот новость: https://www.facebook...E2Ayu-7Yo0&_rdr

 

Вот скрин.

Миниатюры

• 

[Sasho]

сказано, что объем выравнивали

ну вот. Зачем усираться до отказа, когда можно на чиле расслабоне так же накачаться



Я так годами и делаю.

[rihad]

Хотя то новее.

[Grillmaster]

ну вот. Зачем усираться до отказа, когда можно на чиле расслабоне так же накачаться



Я так годами и делаю.

Ты живая антиреклама такому подходу.

[rihad]

Там сравнивали падение скорости на 30% и 15%. Обе они так-то начинают приближение к отказу. Как посчитали что там аж 7 повторов в запасе х.з. У меня в 7 повторов в запасе такая же скорость как и раньше. А падение на 15% уже похоже на 3 повтора в запасе, что является гипертрофичной зоной.

[renepjd]

На скрине пистешь. Вот новость: https://www.facebook...E2Ayu-7Yo0&_rdr
 
Вот скрин.

у нас фейс забанен
На нбс можно ссылку?

[renepjd]

Там сравнивали падение скорости на 30% и 15%. Обе они так-то начинают приближение к отказу. Как посчитали что там аж 7 повторов в запасе х.з. У меня в 7 повторов в запасе такая же скорость как и раньше. А падение на 15% уже похоже на 3 повтора в запасе, что является гипертрофичной зоной.

согласен
За семь повторов до отказа скорость даже не упадет
Лажа какая то

[renepjd]

Всегда уссыкался с исследований на неновичках. Нерастут, нерастут - потом на исследовании кааааак заставили неновичков чтото делать, и неновички каааааак сразу начали расти за шесть недель !!!!!
Далбаёбы в гавне мачоные, блять

а твои расследования на одном тебе прям истина?

[renepjd]

Сань, не в обиду
Но я скорее поверю исследователям чем тебе
Хоть ты все четко считаешь
Но там и считают по-чече и выборка побольше

[Dim95]

у нас фейс забанен
На нбс можно ссылку?

[renepjd]

IMG_20240313_193316.jpg

Screenshot_2024-03-13-19-32-23-966_com.opera.browser-edit.jpg

спасибо
Я просил ссылку потому что переводчик в браузере есть
Но за попытку еще раз спасибо

[Dim95]

Незачто)

Сообщение изменено: Dim95 (13 марта 2024 - 09:38)

[renepjd]

Даже мои скромные познания в Английском позволяют понять что там нет за семь повторов до отказа

[Dlor]

На скрине пистешь. Вот новость: Вот скрин.

 
Это разные исследования. У тебя ссылка вот на это:
Similar muscle hypertrophy following eight weeks of resistance training to momentary muscular failure or with repetitions-in-reserve in resistance-trained individuals
https://pubmed.ncbi....h.gov/38393985/
 
А Сашо ссылается вот на это:
Resistance Training With Different Velocity Loss Thresholds Induce Similar Changes in Strength and Hypertrophy
https://pubmed.ncbi....h.gov/34100789/

Сообщение изменено: Dlor (13 марта 2024 - 09:42)

[renepjd]

Кажись там что за повтор два до отказа не хуже чем в отказ