62524 ответов в этой теме

[Сергеев]

Вот я тоже на днях удивился, что можно сделать акцент на внутреннюю часть груди

Удивился потому что в зал не ходишь, а на улице это делать как минимум неудобно. А так в кроссовере в перехлест руки своди(типа разводка) и результат очень быстро увидишь. Это как на скамье Скотта можно нижнюю часть бицепса проявить, а при пиковом напряжении, например в наклоне можно увидеть бицепс в согнутом положении руки. Я не качок и тем не менее думаю над такими идеями.

[Валерочка]

Ты как-нибудь обрати внимание, как занимаются деды под и за 70. Понятно, что такие не в каждом зале есть, но тем не менее. Они, в большинстве своём, жмут, приседают на полшишечки т.е.амплитуда-это то, что утрачивается к старости, если за этим моментом не следить. Для тебя, конечно, ещё рано думать о таких вещах, но тем не менее... одной из задач фитнеса,не бодибилдинга с целью позирования на сцене, а именно фитнеса является сохранение вот этой самой рабочей амплитуды мышц по мере наступления не юного возраста.

Это верно, конечно, но зачем из этого догмы делать? Амплитуда мышц и путь штанги одно и то же ? Я могу "присесть" наклоном до касания упоров в силовой раме, к примеру - будет очень большой путь штанги, а амплитуда работы мышц ног - маленькая (ну, квадр, биц бедра, конечно растянется). А могу присесть жопой в пол, как и делаю, а путь штанги короче при этом.
Речь же не о каких-то крайностях, я недоопускаю сантиметров на 5-6, рабочий ход там большой в силу антромпометрии. Касаться грудью для широкогрудых и короткоруких норм зайдет.
И да, жать с остановкой в этой нижней точке тяжелее так-то, чем отбивать касанием.

Сообщение изменено: Валерочка (21 февраля 2024 - 07:50)

[oscid]

Удивился потому что в зал не ходишь, а на улице это делать как минимум неудобно. А так в кроссовере в перехлест руки своди(типа разводка) и результат очень быстро увидишь. Это как на скамье Скотта можно нижнюю часть бицепса проявить, а при пиковом напряжении, например в наклоне можно увидеть бицепс в согнутом положении руки. Я не качок и тем не менее думаю над такими идеями.

Про биц и скотт подтверждено исследованиями. Думаю что с грудью такая же тема. Хочешь середку, используй  упражнения с выводом руку под острым углом к корпусу. Кроссоверы и иже с ними.

[Wal72]

Про биц и скотт подтверждено исследованиями. Думаю что с грудью такая же тема. Хочешь середку, используй  упражнения с выводом руку под острым углом к корпусу. Кроссоверы и иже с ними.

Арни же не делал так. Только на нижние работал в россовере.

[oscid]

Арни же не делал так. Только на нижние работал в россовере.

Зато любил пик бицка в сокращенной позиции поддрочить. Причер курл.

[Wal72]

Зато любил пик бицка в сокращенной позиции поддрочить. Причер курл.

да он у него в 16 лет уже был пик этот....

[oscid]

да он у него в 16 лет уже был пик этот....

Да причем тут арни. Он генетик, химик  и качался с детства.  Но просто по наблюдениям. Жека постоянно долбит брусья, у него прямо выделяющийся низ груди.  Я долблю жимы, у меня грудак исключительно по краям ))) В середке просто ребра видно. ))

[Wal72]

... Жека постоянно долбит брусья, у него прямо выделяющийся низ груди.  ...

ну хз вроде у него весь грудак как плита....мож фото правда на аве такое...

[Сергеев]

Важно принцип увидеть. Вот дельтовидная имеет большую амплитуду и на ней принцип показать легче. Берем:

1. махи вперед  в наклоне(которые никто не делает

2. махи вперед стоя

3. То же самое только лежа(никто не делает, а зря)

4. и наконец отжимание на брусьях

На 1. пик будет на угле 180 градусов(амплитуда от 90 до 180)

2. от 0 до 90 и пик на 90 и даже можно до 180 провести

3. От 0 до 90 но пик уже на 0 градусов

4. На бр. от -90 до 0 , но пик на -90

Ну а какие углы лучше для видухи дельты, все знают, а вот для результата думаю что лучше будут те упры , которые используются в соревновательном движении, допустим для жима лежа может лучше и дельту качать лежа?

Сообщение изменено: Сергеев (21 февраля 2024 - 08:42)

[commandos]

Важно принцип увидеть. Вот дельтовидная имеет большую амплитуду и на ней принцип показать легче. Берем:
1. махи вперед  в наклоне(которые никто не делает
2. махи вперед стоя
3. То же самое только лежа(никто не делает, а зря)
4. и наконец отжимание на брусьях
На 1. пик будет на угле 180 градусов(амплитуда от 90 до 180)
2. от 0 до 90 и пик на 90 и даже можно до 180 провести
3. От 0 до 90 но пик уже на 0 градусов
4. На бр. от -90 до 0 , но пик на -90
Ну а какие углы лучше для видухи дельты, все знают, а вот для результата думаю что лучше будут те упры , которые используются в соревновательном движении, допустим для жима лежа может лучше и дельту качать лежа?

зачем отдельно качать дельту? Она нагружается практически во всех тяговых и жимовых движениях.

[oscid]

зачем отдельно качать дельту? Она нагружается практически во всех тяговых и жимовых движениях.

Братан, ты очень невнимателен к тому, что написано. Очень поверхностно считываешь информацию. В моем сообщении увидел слово "локти". У сергеева "дельта". Он вообще не про дельту писал. )))

[AnatolyR]

можно сделать акцент на внутреннюю часть груди

а я на форуме узнал что земля оказывается плоская

[commandos]

Братан, ты очень невнимателен к тому, что написано. Очень поверхностно считываешь информацию. В моем сообщении увидел слово "локти". У сергеева "дельта". Он вообще не про дельту писал. )))

[oscid]

IMG_8706.png

Вот именно. Поверхностное чтение. Насрать на эту дельту. Это просто пример удобный для пояснения концепции.

[калыван]

всякая подсобка тоже может дать немалую пользу

Подсобка необходима для роста результата. Любое однообразие ведет к застою.

[IDKFA]

Подсобка необходима для роста результата. Любое однообразие ведет к застою.

Разнообразие достигается вариатианостью нагрузки.
Подсобка не необходима для роста результата.
Хватает примеров успешных выступлений без подсобки.

[Alex6]

туда идут те,у кого интеллект недоразвит.

Не только туда. Ещё такие идут в госдуру.

[калыван]

Хватает примеров успешных выступлений без подсобки.

...до поры, до времени...

[IDKFA]

...до поры, до времени...

Не понял.
Люди успешно выступают на серьëзном уровне.
Что значит до поры до времени?
Все выступают до поры до времени, а потом стареют и умирают

[IDKFA]

у Бутенко в жимовой программе куча упражнений, в т ч , тяга в наклоне. Я так понял для лучшего моста.

А я вот Бутенко не только читал, а и жал по нему. 16-недельный цикл, безо всякой подсобки.
Очень прилично прибавил.

Всякая подкачка (офп) нужна для баланса мышечного развития вокруг сустава, для стабильности сустава, не для результата. И то, это актуально только для жимовиков, всë же однобокое развитие получается от одного жима.

[калыван]

Люди успешно выступают на серьëзном уровне.

Варианты: повыступали пару лет без подсобки успешно и зашли в застой. или это отдельно взятые уникумы. И почему ты решил, что они подсобку не делают?

[montgomeri]

Варианты: повыступали пару лет без подсобки успешно и зашли в застой. или это отдельно взятые уникумы. И почему ты решил, что они подсобку не делают?

Ну большинство делают конечно, но я вот знаю одного немца, чемпиона мира по ветеранам по жиму лёжа, он вообще только жмёт и больше ничего не делает.

Сообщение изменено: montgomeri (21 февраля 2024 - 10:50)

[калыван]

подкачка (офп) нужна для баланса мышечного развития вокруг сустава

согласен на 100% ибо использую постоянно

не для результата.

не согласен, ибо вижу другие ситуации

[калыван]

он вообще только жмёт и больше ничего не делает.

или это отдельно взятые уникумы

[montgomeri]

он вообще только жмёт и больше ничего не делает.

 

>>или это отдельно взятые уникумы

 

Ну вот ещё припомнилось, в далёкие 90е, был в зале такой парень штангист бывший, Виталий, так вот он тоже приходил, и только жал и жал, 205 кг был его максимум.

Сообщение изменено: montgomeri (21 февраля 2024 - 10:57)

[IDKFA]

не согласен, ибо вижу другие ситуации

Видеть мало. Корректных экспертментов нет и быть не может.
С целью подкачки мы сошлись во мнении.
И, естественно, стабильный сустав предотвращает от травм.
Но, вот, например, у советских тяжелоатлетов был заметный дисбаланс в гипертрофии сгибателей и разгибателей бедра (конкретно один к трëм в среднем по сборной), но подкачку бицепса бедра дополнительно никто не делал в нужном объëме (делал бы, не было бы дисбаланса).
Но результатам это не мешало.

Жимы же стоя/на наклонной для жимовика вообще не устраняют никаких дисбалансов, наоборот, перегружают и так перегруженную переднюю дельту и отбирают силы от основного движения.
Так что успешный жимовик, делающий наклонный жим в заметных объëмах - это как раз пример одарëнного уникума и "вопреки"

Сообщение изменено: IDKFA (21 февраля 2024 - 11:05)

[ole]

Мне вообще смешны люди , которые не жмут штангу ни лежа, ни полулежа, ни стоя, а "занимаются хуйнёй", качаются не паурлифтингом короче.

Тем более смешно над собой,  потому, что я последний раз жал штангу лет 20 назад, да и то см 10 до касания.

 а надо было, барану, продолжать "жать и  обязательно  в касание", исключив лишний "онанизм",  делать махи  обязательно "до горизонтали"  "выливая воду с кувшинов"   похуй што плечи трещат от соударений и разрывов связок и добить их,  добить штоп  скорее получать пенсию по инвалидности.

 

Никто не посчитает , сколько людей с форумов исчезло по инвалидизации , дрочащих на  подобные жупела, кем то красиво сказанных в журналах и книжках. Анатомия?)) -хуйня какая то)) она у всех одинаковая.

 

 

 

 Вовремя одумался ( хотя поздновато) , перестал преодолевать боль и залечивать между тренировками плечи и че то с тех пор  забыл про боли в них. И че то грудные после этого радикально изменились

Сообщение изменено: ole (21 февраля 2024 - 11:18)

[IDKFA]

 а надо было, барану, продолжать "жать и  обязательно  в касание"

Олег, ты должен (кому-то) жать в наклоне именно в касание, иначе этот кто-то тебе не зачтëт движение ))

Я вот вчера качал грудь в бабочке. Как же мне было стыдно ))

[калыван]

Жимы же стоя/на наклонной для жимовика вообще не устраняют никаких дисбалансов, наоборот, перегружают и так перегруженную переднюю дельту и отбирают силы от основного движения.

в моей практике был мальчик, который долго тормозил на 130кг в жиме. Начал жать гири. Пошли гири - пошел жим. Многие видят конкретную зависимость приседа от результатов в становой - спина держит. Сам в начале сезонов чувствую, когда грудь тянет, а трицепс не вывозит - добавляю подсобку - дело пошло. 

Каждому свое. Обходишься без подсобки - не факт, что так же будет через 10 лет.

[калыван]

успешный жимовик, делающий наклонный жим в заметных объëмах

наклонный для жима лежа, по мне так вообще не нужен.