Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58902 ответов в этой теме

#5431
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

PRIEST.72:

Во как... confused_1.gif Ваще то дроп-это непрерывный расход ЭОС...Паузы в 20-30-40 сек-это обратная пирамида с короткими паузами...Но не дроп!Это не литературный термин,а более принципиальный так ссать...Тренинг на мясо должен быть оптимизирован только на МЯСО!Тренинг на силу-только на нее...Тренинг дает(или не дает)только-СИГНАЛ!Все остальное делает питание и фарма с отдыхом...Никаких разнообразий в принципе не нужно!Именно в этом и заключается "кнопка" Мензера.Только не такая,как у него...Отказ ничего не решает в принципе...Иначе попытался поднять неподьемный вес-получил недвижение веса(отказ)и типа можно расти 14 дней...Чушь собачья...


Ещё раз повторюсь - в дропах выпадают ВПДЕ. Сам прием оптимизирован под СПДЕ и НПДЕ. По ним и идет непрерывный расход ЭОС. Бодибилдинг - комплексный тренинг. Нужно стремиться к оптимальному задействованию и стимулам во всех двигательных единицах. Использование дропов - особенно сплошных - выбивает из тренировочного процесса ВПДЕ. Для них это - недостимул. Объем работы маловат. Всё просто. Поэтому не стоит удивляться падению силовых при переходе на дропы.

#5432
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

KomRADik:

Хорошо себя они показывают на старте после перерыва в качестве травматических тренировок (одного из вариантов).

что я и делаю сейчас

#5433
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
KomRADik

KomRADik:

Ещё раз повторюсь - в дропах выпадают ВПДЕ.

150 раз,друг,не согласен!Стартовая ступень в 70-75%ПМ с мощным позитивом-включает ВСЕ!Остальные ступени в тех же временных рамках даже не доходя до отказа за 2 повтора-то же самое!!!Никакой организм не будет хранить ДЕ,которые ваще не работают или включаются с 90%!
Схема вновь разработанная Пристом дает 8 недельный рост обьемки...Сдвоенные дропы в топку...Схема сложная,но легкая в исполнении...Плюс сел на углеводную чередуху!Море скоро! rolleyes.gif

#5434
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
KomRADik

Quote

Ещё раз повторюсь - в дропах выпадают ВПДЕ

это если в них не дорабатывать smile.gif . у тебя же вроде неплохо шло(сам писал, помню). с чего вдруг такой негативизм? 75-80 пм с гарантией включают впде


#5435
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

PRIEST.72:

Стартовая ступень в 70-75%ПМ с мощным позитивом-включает ВСЕ!


согласен, но в том-то и дело что ВПДЕ работают только в первой ступени (эффективно работают), во второй и третей ступени они уже начинают выпадать. Объем работы на ВПДЕ в дропе равен объему работы на ВПДЕ в классическом сете типа 1 сет на 15 пов или типа этого. Ну максимум на полтора. При всех метаболических и прочих сдвигах и всех тех факторах что пишет АРБ - объем нагрузки на ВПДЕ мал и не оптимален. Изучайте особенности работы НС. Пробуйте на практике. Больше ничего сказать не могу.

PRIEST.72:

Никакой организм не будет хранить ДЕ,которые ваще не работают или включаются с 90%!

он и не хранит, на старте сработали, закислились и ждут пока СПДЕ и НПДЕ в дропе откинуться

Фантом:

это если в них не дорабатывать smile.gif . у тебя же вроде неплохо шло(сам писал, помню). с чего вдруг такой негативизм? 75-80 пм с гарантией включают впде

да, эффект был, но все-таки понял что интервальные дропы больше направлены на сарко и тренинг СПДЕ и НПДЕ.

#5436
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
KomRADik

KomRADik:

но в том-то и дело что ВПДЕ работают только в первой ступени


А вы их другой схемкой отрихтуйте. Первый пост темы перечитайте... Если по практике, Д2, а через суточки - дроп на ту же группу.

#5437
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Vukiч:

А вы их другой схемкой отрихтуйте. Первый пост темы перечитайте... Если по практике, Д2, а через суточки - дроп на ту же группу.


согласен, просто ранее здесь прослеживался тренд на признание дропов универсальным комплексным приемом, в реальности же оказалось, что он далеко не универсален, и имеет свои недостатки. К тому же есть другие приемы, которые более эффективно и прицельно бьют по целевой аудитории.

Например, интервалка на СПДЕ в Селуяновском исполнении, есть и другие схемки.

Сообщение изменено: KomRADik (11 мая 2010 - 09:17)


#5438
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
всё это хорошо, но у меня предплечье (плечелучевая) уже 6-ой день болит, спина и бицепсы вчера "прошли"
после того как я прокачал в среду спину и бицепс
дропами с паузой 40 сек. прибл.
как теперь быть ждать до четверга или как?

#5439
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

TOSHIBA:

всё это хорошо, но у меня предплечье (плечелучевая) уже 6-ой день болит, спина и бицепсы вчера "прошли"
после того как я прокачал в среду спину и бицепс
дропами с паузой 40 сек. прибл.
как теперь быть ждать до четверга или как?


ну если тренинг на бицепсы - тогда дальше долбить, пока травматика будет, а потом постепенно от дропов уйти к схемам попроще (типа 3*6 или что-то в этом духе) и весам по серьезней, и зафиксировать новые результаты (либо силовые, либо сантиметровые)

#5440
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
KomRADik

KomRADik:

Никакой организм не будет хранить ДЕ,которые ваще не работают или включаются с 90%!

он и не хранит, на старте сработали, закислились и ждут пока СПДЕ и НПДЕ в дропе откинуться

Можно узнать-откуда инфа?Те ДЕ,где больше всего гликогена и мощнейший АТФаза могут работать только 10 сек???Как у АндроВасей?А если и так,то коль ничего сделать не возможно по накоплению метаболитов в ВПДЕ,то все равно дропы-мощнейший оптимальный вариант!И не только дроп,а дроп замешанный точно на интервалке далее!

Да и как ВПДЕ могут чего то ждать опосля(а сами типа СПДЕ не закислились наравне с меньшим диаметром),если порого сверху равны для всех???

Сообщение изменено: PRIEST.72 (11 мая 2010 - 09:41)


#5441
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
KomRADik

KomRADik:

ну если тренинг на бицепсы - тогда дальше долбить, пока травматика будет, а потом постепенно от дропов уйти к схемам попроще (типа 3*6 или что-то в этом духе) и весам по серьезней, и зафиксировать новые результаты (либо силовые, либо сантиметровые)

ну это я знаю
и написал в своей теме, что через пару мес. дропов вернусь к тому же, что и раньше.

а сейчас что делать
когда плечелучевая 6 день сука болит
а спина и биц 5
подождать денек и в четверг или в пятницу confused_1.gif

#5442
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
TOSHIBA

TOSHIBA:

и написал в своей теме, что через пару мес. дропов вернусь к тому же, что и раньше.

Ты на дропы перешел??? threaten.gif Молодца!Удачи!

#5443
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
KomRADik

А кстати, как на курсах тренировались (если не секрет)? И как в промежкурсье? Тут нюансы, видите ли...

#5444
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
PRIEST.72
ну да сам допёр
по своим ощущениям
посмотри почему мне + в репут Миша Казаков поставил

но это только для восстановления и укрепления НС и роста мяса

потом опять на силу
надо ж уже 200 кг пожать хоть на раз

Сообщение изменено: TOSHIBA (11 мая 2010 - 09:47)


#5445
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Лично я ипашу тройные дропы на 8-10 повторов на ступень и еще 4-5 интервалок на 8-10 с паузой не более 20 сек...Креатин фонит мама не горюй...Вторая упра в той же схеме...Каждая новая сессия-доп.ступень на один интервал...Бля сцуки...Почта стероиды не шлет месяц!!!


#5446
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Vukiч

Quote

А кстати, как на курсах тренировались (если не секрет)

Вукич, вы чего?! он же натурал smile.gif

#5447
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
TOSHIBA

TOSHIBA:

а сейчас что делать
когда плечелучевая 6 день сука болит
а спина и биц 5


Само- или жинко-массаж... rolleyes.gif

#5448
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
TOSHIBA

TOSHIBA:

надо ж уже 200 кг пожать хоть на раз

Молодца,если исполнишь!Но здоровье побереги ради цифр!!!Связки-это не мышцы!Удачи!

#5449
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

Vukiч:

Само- или жинко-массаж...

ладно наверное в четверг пойду

PRIEST.72
спасибо
для моих связок и суставов 200 кг не много
притом нагрузка такая будет не очень часто


тем более они у меня уже тренированные
так как в жизни постоянно тренирую косвенно ( когда встаю с пола, с упором на 1 руку и т.д. ( при моём весе)

#5450
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
http://www.uk-muscle...ts-bulking.html
Мой учитель и вдохновитель...Паша Борессен...На тренинг внимание обратите...Ну,а курсы сами прочтете...

#5451
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений

PRIEST.72:

Лично я ипашу тройные дропы на 8-10 повторов на ступень и еще 4-5 интервалок на 8-10 с паузой не более 20 сек...

Андрей, распишите % пм.
Не пойму: стартую с 70пм, скажем на 10 повторений (т.е. + 1-2 запас), сбрасываю до 50% - и едва вытягиваю 8 в отказ, 20 сек отдыха - еще 8, в лучшем случае, еще сброс - 8-10.
Но прогресс есть - ноги сохнут - верх тяну smoke.gif

#5452
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

KomRADik:

Ещё раз повторюсь - в дропах выпадают ВПДЕ.

Они при любом раскладе выпадают што в первой ступени дропа, што
если сразу сделать к примеру 10-пофтороф, но как они выпадают,
при падении концентрата КрФ на 20-35% (на старте 40mM к конце сета около 30mM) всего, дальше они продолжают
ипашит вплоть до падения в них концентрата до уровня 75% (10 mM),
то-есть концентрат свободного креатина в клетке повышается до
уровня около 70%!!! А восстановиться до начального уровня за 150сек.
Просто развиваемая мощность упадет да, но ЭМГ не покажет падение спектра,
площадь его наоборот будет расти, из-за повышения пульсации командных посылов (не путать с частотой),
То-есть ВПДЕ ни куда не выпадают, просто падает развиваемая ими мощность.
И еще при замерах давления противохода кровотока при сокращении
-это самое давление перестает возрастать (а в реале падение артериального) после отметки в нагрузке 70% от 1ПМ,
тож самое происходит и с ЭМГ. Это говорит о том что при этом весе фсе включено по определению,
и ни че тама не спит.

#5453
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

ARB:

при падении концентрата КрФ на 20-35% (на старте 40mM к конце сета около 30mM) всего, дальше они продолжают
ипашит вплоть до падения в них концентрата до уровня 75% (10 mM),

Дальше -имелось ввиду если продолжать сет со сбросом, в плоть до веса 50%.

#5454
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

ARB:

длина капилляра около 1-мм,
скорость движения крови в капиллярах 1-мм/с,
давление создаваемое мышцей за счет сжатия от 200 до 400 мм рт.ст.
уже при 60% от 1ПМ, сосуды не обладают своим тонусом

Извиняюсь, опечаточка, имелось ввиду не "сосуды", а капилляры.


#5455
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

ARB:

Цитата(ARB @ 10.5.2010, 21:07)
длина капилляра около 1-мм,
скорость движения крови в капиллярах 1-мм/с,
давление создаваемое мышцей за счет сжатия от 200 до 400 мм рт.ст.
уже при 60% от 1ПМ, сосуды не обладают своим тонусом

Извиняюсь, опечаточка, имелось ввиду не "сосуды", а капилляры.


Вы не ошиблись, капилляры это тоже сосуды.

Классификация кровеносных сосудов
Среди сосудов кровеносной системы различают артерии, артериолы, гемокапилляры, венулы, вены и артериоло-венозные анастомозы; сосуды системы микроциркуляторного русла осуществляют взаимосвязь между артериями и венами. Сосуды разных типов отличаются не только по своей толщине, но и по тканевому составу и функциональным особенностям.

Артерии — сосуды, по которым кровь движется от сердца. Артерии имеют толстые стенки, в которых содержатся мышечные волокна, а также коллагеновые и эластические волокна. Они очень эластичные и могут сужаться или расширяться, в зависимости от количества перекачиваемой сердцем крови.
Артериолы — мелкие артерии, по току крови непосредственно предшествующие капиллярам. В их сосудистой стенке преобладают гладкие мышечные волокна, благодаря которым артериолы могут менять величину своего просвета и, таким образом, сопротивление.
Капилляры — это мельчайшие кровеносные сосуды, настолько тонкие, что вещества могут свободно проникать через их стенку. Через стенку капилляров осуществляется отдача питательных веществ и кислорода из крови в клетки и переход углекислого газа и других продуктов жизнедеятельности из клеток в кровь.
Венулы — мелкие кровеносные сосуды, обеспечивающие в большом круге отток обедненной кислородом и насыщенной продуктами жизнедеятельности крови из капилляров в вены.
Вены — это сосуды, по которым кровь движется к сердцу. Стенки вен менее толстые, чем стенки артерий и содержат соответственно меньше мышечных волокон и эластических элементов.

#5456
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roninrey:

Вы не ошиблись, капилляры это тоже сосуды.

Нет не ошибся, я именно хотел конкретизировать.
И подчеркнуть чем капилляры отличаются от других сосудов.

roninrey:

Артерии имеют толстые стенки, в которых содержатся мышечные волокна, а также коллагеновые и эластические волокна. Они очень эластичные и могут сужаться или расширяться

roninrey:

Артериолы — мелкие артерии, по току крови непосредственно предшествующие капиллярам. В их сосудистой стенке преобладают гладкие мышечные волокна

А капилляры не обладают своим собственным тонусом.

#5457
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений
ответ Лайла на вопрос что лучше: обычные сеты или интенсивные(дропы отдых-пауза и тд)

Quote

As stated, both clearly work.

Which is 'better' depends on the person and the context.

With someone willing to suffer and who will keep the quality of the reps good, myo-reps/DC style training is more time efficient, you get the same growth stimulus for about half the total volume.

For someone without that pain tolerance, or who's form goes down the toilet under conditions of fatigue (which is a lot more people than most realize), I'd be more inclined to use straight sets. Even that can depend on things like exercise choice. form shouldn't fall apart on the hammer incline chest press and you can take anybody through a proper myo-rep/DC drop set without problems. Barbell back squat on the other hand.....

When I was training Sarah with some specific growth goals,we often did a mix of training types. Straight sets and higher volume for some stuff, myo-rep or drop sets for others. Just depending on what kind of mood I was in, what her energy levels were, how much time we had and that kind of thing.

I personally feel that rank beginners and even some intermediates (depending on the specific person) are probably better with straight sets, most haven't learned how to work hard enough to make myo rep type stuff work as well as it should.

They won't get the right stimulus because they will quit too soon (or pace themselves to survive the set). Just so Blade doesn't get his panties twisted again, I'm not saying this has anything to do with the method; this is just a statement of fact about many trainees and hw people find amazing ways to screw things up.

In that case, I'd use straight sets and gradually get them used to working closer to their limts to teach them how to generate that kind of intensity. That is a learned skill like any other. Beginners almost never have it, intermediates, dpeending on how they were trained, may or may not have it.

This has the added advantage of teaching people where failure actually is, becuase recommendations of 1-2 reps short of failure ONLY make sense if someone knows what their limits are, and most people think their limits are a lot lower than they actually are.

Bascially, most people stop on a set long before they are anywhere close to failure. Because it hurts, because it's uncomfortable, or whatever. If you stand in front of them and keep them doing reps until the bar literally wo'nt move no matter how much they pull or push on it, that is a teaching tool. I don't do it often but it has its role. And folks often realize that what they thought was true failure wasn't even close.

Once they learn that, suggestions of 'train 1-2 reps short of failure' work better.

как я уже сказал оба метода дают результат
что "лучше" - зависит от человека и обстановки
для того кто готов терпеть боль и может продолжать упражнение в хорошей технике несмотря на нее - интенсивные техники более эффективны
- вы получаете тот же стимул за вдвое меньше обьем
для того кто не обладает такой способностью(выдерживать боль) или для того кому трудно удержать хорошую технику в условиях утомления(а таких больше чем вы думаете) я бы посоветовал пользоватся обычными сетами.
это также зависит от упражнения - технику легче сохранить делая машинный жим и гораздо труднее приседая со штангой
когда я тренировал Сару мы использовали оба метода. большой обьем и обычные сеты для одного - дропы для другого. это зависило от настроя и состояния на данный момент.
считаю что начинающим и даже атлетам среднего уровня лучше пользоватся обычными сетами
большинство из них еще не умеет работать достаточно тяжело чтобы сделать выполнение интенсивных методов эффективным
они не получат нужного стимула поскольку прекратят сет задолго до отказа
в таких случаях я начинаю тренировать их обычными сетами постепенно обучая их нужной интенсивности
это такой же навык как и многое другое. начинающие никогда его не имеют - средний уровень имеет или нет - зависит от того как они тренировались
дополнительная выгода от этого обучения - это понимание когда наступит отказ -
ибо рекомендации делать сет 1-2 повтора до откза имеют смысл только в этом случае
большинство останавливаются задолго до отказа
поому что это больно, некомфортно и тд
если вы стоите рядом и вынуждаете их работать пока штанга движется - это обучение
я не делаю это часто но это важно
в момент когда атлет чуствует свой предел рекомендации типа 1-2 повтора до отказа работают лучше

Сообщение изменено: AnatolyR (12 мая 2010 - 12:32)


#5458
dim73

dim73

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 541 сообщений
  • Имя: ДИМА
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов на Дону

AnatolyR:

как я уже сказал оба метода дают результат

ИМХО-У меня так и происходит, основной тренинг ОБЪЁМНЫЙ по Гончарову, а специализация в ДРОПповом стиле, и оба метода результативны.


#5459
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

dim73:

основной тренинг ОБЪЁМНЫЙ по Гончарову

А если у меня считать по Гочарову -то наверное уже под 100т/неделя,
5-трень в неделю, от 40 до 180 кпш на МГ, специализирующие 2-МГ 4-раза в неделю -это как не ОБЪЁМНЫЙ?

#5460
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 074 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
АРБ, т.е. 4 тренировки в неделю на одну мышечную группу?


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых