54751 ответов в этой теме

[rom-13]

Тем не менее, многие добиваются такого лишь за 10 лет тренировок на запрещенных препаратах и андрогеле

Точно, усиленная растительность первый признак Андрогелевых ванн!

[olgeron]

Ikar
ДУмаю, что сейчас компоновка ноги+спина. И спина после ног - шибко не разгуляешься, дойти бы до стольок же, скокак было на сухую - но всеравно это уже результат... Потом восстановительная и ноги+плечи и спина+грудь вот тогда жару дадим по полной, на сухую так сказать попрет . А веревка/цепь где-то есть, да она у нас продается на каждом углу, думаю проблем не будет

[rom-13]

olgeron

на сухую

Чо серьезно, Андрогель? Это же, не наш метод!

Сообщение изменено: rom-13 (18 декабря 2007 - 04:56)

[olgeron]

rom-13
Да нет же, на "сухую" - это без предварительного утомления. Работа с ногами отнимает приличную энергию и подтягивание не так хорошо прет. Сейчас подтягивание шло первым, ан "сухую" ...
Добавлено
А мех на груди и ногах - 14 летнее прибываени в Грузии, адаптация блин под окружающих ..
Добавлено
А так я - натуралист, но протеин и витамины употребляю...

[roninrey]

olgeron

Посмотрел клипы фронтальных, ну у меня не самая ужасная техника. Главное достижение на текущий момент – во-первых, психологический момент (что штанга спереди и практически никто так в залах где «я» - не делают), во-вторых, руки удалось в запястье растянуть... Думаю, доработаю технику в ближайшей перспективе без проблем, тем более сменить приоритет в технике, так как я стремился выровнять голени, в начале тазовый кардан конкретно уходил, спина сильно напрягалась. Короче работаем, каждую тренировку буду экспериментировать, на технику (ну там 50 кг повесит и лицо в зеркало). Позже запищу на пленку и запостю на форум..

Неплохая у тебя техника, в смысле - хорошая. На 4 с минусом, а учитывая стажность, конкретнео правильная. Стоит только "сложиться" в передне-заднем направлении, так, чтобы таз был под грифом, а пятки под тазом. Та техника, когда голени поровнее, это уже позже, и то, если будет так уж надо. В такой технике надо очень точно улавливать баланс, там работа в основном идёт через тазобедренный сустав. Добиваться этого сложно. И вообще возможно только при хорошо наработанной более традиционной технике и при наличиии хорошей гибкости. Опять же всё это - на фоне хорошей вработанности в это упражнение. Так что за тебя можно только порадоваться, - самосттоятельно осваиваешь хорошую технику.

[Butt-Head]

roninrey

Стоит только "сложиться" в передне-заднем направлении, так, чтобы таз был под грифом, а пятки под тазом

фигасе! "только"
я вчера с 50кг как только не пытался сложится. держать спину вертикально, как в том ролике с негро-африканцем, получается, если приседать в паралель и ноги поставить чуть шире плеч и развернуть носки. как бы мне это не не нравилось по идейным, физиологическим и духовным соображениям - приходится пока что тормозить в середине пути, а это довольно напряжно. квадры просто отвалились.

[olgeron]

Butt-Head
Я тоже вчера с 50 кг игрался ... через раз получается..., но думаю решаемо ...
Добавлено
ТОльок не шибко глубоко ..получается..По ощущениям - сгибаться вначале нужно не в коленах, а с помощью таза начинать движения, т.е. тазам поднимаешь бедро, бедро дальше передает "работу" в коленый сутав, а дальше голень поперла... но это мои представления, может я ошибаюсь ....

[crazy_digger]

Если ноги длинные отсительно туловища то желательно шире ноги ставить, иначе происходит завал вперед, с этим ничего нельзя сделать, соотношение рычагов такое. Единственный выход, шире ноги ставить. На основе личного опыта, пока приседал в узкой постановке ног, корпус прилично заваливался, как стал делать в широкой, наклон корпуса заметно снизился.

[Butt-Head]

для себя я понял, что сесть глубоко с прямой спиной - фантастика. а с узкой постановкой ног - миф.
однако же видео с негро-афроамериканцем показало, что можно приседать со средней постановкой и прямой спиной. еще при чем и глубоко.
видимо тут работает лордоз, как говорит г-н Диско.

[Disco]

Butt-Head

фигасе! "только" smile.gif я вчера с 50кг как только не пытался сложится. держать спину вертикально, как в том ролике с негро-африканцем, получается, если приседать в паралель и ноги поставить чуть шире плеч и развернуть носки. как бы мне это не не нравилось по идейным, физиологическим и духовным соображениям - приходится пока что тормозить в середине пути, а это довольно напряжно. квадры просто отвалились.

Попробуйте вставать. Т.е. сели с небольшим весом на груди. и сидите - крутите на месте носки, колени, таз вперед-назад подавайте. Вес не большой - никакого вреда не нанесете. А вот как усядетесь поудобнее - посидите секунд 5, прочувствуйте прогиб и вес штанги. Он должен давить в пол сквозь таз и почти в пятку (немного впереди нее).
Потом начинайте вставать ГРУДЬЮ В ПОТОЛОК. Сразу поймете что дернется первым. таз или грудь!

Сообщение изменено: Disco (19 декабря 2007 - 02:14)

[Иванов Юрий]

для себя я понял, что сесть глубоко с прямой спиной - фантастика. а с узкой постановкой ног - миф.

Никаких мифов и фантастики, все реально.
Надо просто гибкость развивать в соответствующих звеньях.

[Butt-Head]

Disco
я боюсь сложно объяснить ощущения. поэтому просто скажу - садиться действительно с ровной спиной - это ппц. у меня столбы сегодня ощущаются изрядно. а ведь вес то был никакой.
я в уже процессе опускания кресцом буду вилять + получу наклон, т.е. смысл сесть и пытаться почувствовать прогиб - уже теряется из-за нарушения техники ДО.
а прогиб я чувствую всегда. но вот прогиб и садиться в вертикальной спиной - это две совершенно разные вещи.
привык я на спине приседать. там таз сознательно подаешь назад, чтобы получить наклон и приседать через тазобедренные суставы, а тут совсем другое.
сейчас я совсем потерял ориентиры, так сказать
Добавлено
Иванов Юрий
Юр, а у тебя на сайте нет в твоем исполнении ролика приседа?

[Ikar]

Butt-Head
А ноги то работали или как?
Я вот чувствую прежде всего связку ягодицепсы-задняя поверхность, низ квадр и приводящие.Разгибатели спины и пресс тоже некисло.

[Butt-Head]

Ikar
я уработал разгибатели спины. на тренеровки было ощущение полного уничтожения квадров, после торможения у паралели. потом делал присед в седло и к квадрам добавились приводящие.
вообще нужно смотреть на технику. разная техника дает слишком разный эффект.

[Disco]

Butt-Head

поэтому просто скажу - садиться действительно с ровной спиной - это ппц. у меня столбы сегодня ощущаются изрядно. а ведь вес то был никакой.

"То, о чем так долго говорили большевики - свершилось!!" (с) В.И.Ленин.
Вот поэтому люди и стараются либо приседать, либо становую делать. Разносят их по неделям, чтобы ноги в становой не влияли , а спина в приседе! А чем больше вес - тем больше влияние одного на другое!!

[OldBoy]

А чем больше вес - тем больше влияние одного на другое!!

А каким образом они друг на друга влияют?

[Disco]

OldBoy
Я, конечно, по себе сужу. После становой в понедельник типа 5х5/... я нормально приседы до пятницы ТОЧНО не смогу делать. Спина, знаете ли будет проваливаться .

[dip74]

Disco
Ну, если обсуждать программы В.Гончарова, то речь ведь о приседе с далеко не максимальными весами. Да и становая только на прямых ногах. Я, например, два раза в неделю преспокойно приседаю и тяну...Правда объём работы большой. Веса далеко не критические. Но веса потихоньку растут даже при таком объёме работы. Другое дело, что это происходит, как мне кажется, за счёт "верха"...

[bafomest]

Я вообще не увеличиваю вес в упражнениях на ноги. Исключение - сгибания ног. Также постепенно добавляю число повторов в гиперах (пока делаю 25кг 5х20). А в тяге на прямых ногах беру 90 5х12, хотя наверняка смогу и 150х8, только нафиг мне это надо.

[Ikar]

dip74
Может быть пора перейти на недельный график "пляжного" типа на 4-х дневке:
IСпина,бицепсы IIДельты,трицепсы IIIСпина,дельты IVГрудь,бицепсы,трицепсы
+голень пока окончательно не захорошеет на каждом занятии

А ноги тренировать в поддерживающем режиме - включать в проги раз в 7-10-14дней 2-3 упр. в 3-4 подходах - тоннаж уменьшен, но раб. веса не снижать?(по моему так OldBoy поступал несколько месяцев и ляжки у него нифига не сдулись).

А то ведь будут бедра как у Платца при среднем иль даже малом верхе.

Миниатюры

• 

[bafomest]

Да, когда писал про ноги, забыл указать, что голень тренирую довольно интенсивно, даже неистово. Хочу 45см. Правда, на безуглеводке объемы увеличиваются очень медленно, зато уровень тренированности поддерживается. Считаю, что этого уже достаточно, ведь главная цель - похудание.

[dip74]

Ikar
Уж поверь, я ноги качаю не потому что фанат именно этой МГ...До Платца мне...как до луны пешком.
Я постоянно читаю топик и почерпнул довольно много полезного и интересного. Я не сторонник 5-6-дневных тренировок. Да и тоннаж, как неоднократно писАл не считаю. Я не пытаюсь развивать невероятную мышечную выносливость, и постоянно сдвигаюсь в строну интенсивности. Но...должен заметить, мышечная выносливость всё же выросла и прилично. Для себя лично я нашёл, как мне кажется некий оптимум объёма и интенсивности. В упражнениях по 4 сета. Повторений от 6 до 10. На ноги от 8 до 15. Голень от 8 до...50!
Так вот, по поводу пляжного варианта. Как мне кажется, лучше всего и правда тренироваться 4-6 недельными циклами. Например 4-6 недель, первый день ноги-тяжело. Второй день на расширение верха. Всего 4 тренировки в неделю. Затем, нагрузка на ноги возрастает за счёт снижения объёма и перехода на объёмно-силовой тренинг. Верх по минимуму в поддерживающем режиме...И начинаю бомбить руки. 2 раза в неделю полноценные тренировки на руки! И так 4 недели. Затем снова ноги объёмно, и работа на расширение верха. По-моему это лучше, чем пытаться впихивать все МГ в программу тренировок. Получается иллюзия, что качаешь всё, а не растёт ничего!
Вот, моя нынешняя программа...
ПОНЕДЕЛЬНИК.
1.Приседания со штангой на плечах...4х8
2.Жим ногами 4х8
3.Тяга на прямых ногах 4х8
4.Сгибания ног 4х8
5.Подъём на носки сидя 4х15
6.Подъём на носки стОя 4х12
7.Жим носками в тренажёре 4х12
ВТОРНИК
1.Жим штанги в наклоне 4х6-8
2.Жим гантелей сидя 4х6-8
3.Жим с груди сидя 4х6-8
4.Подъём через стороны 4х8-10
5.Подтягивания широким хватом 4х8
6.Подтягивания узким хватом к себе 4х8
7.Тяга гантели в наклоне 4х6-8
8.Тяга штанги в наклоне 4х8
ЧЕТВЕРГ.
1.Приседания со штангой на плечах...3х15
2.Жим ногами 3х15
3.Тяга на прямых ногах 3х12
4.Сгибания ног 3х15
5.Подъём на носки сидя 4х50
6.Подъём на носки стОя 4х20
7.Жим носками в тренажёре 4х25-30
ПЯТНИЦА
1.Жим штанги в наклоне 4х6-8
2.Жим гантелей сидя 4х6-8
3.Жим с груди сидя 4х6-8
4.Подъём через стороны 4х8-10
5.Тяга верхняя широким хватом 1х8, 3х6, 2х5
6.Тяга одной рукой сидя в "Хаммере" 1х8, 3х6, 2х5
7.Пулловер с гантелью 4х8-10
8.Тяга верхняя прямыми руками стОя 4х8-10
Добавлено
Ikar

ноги тренировать в поддерживающем режиме - включать в проги раз в 7-10-14дней 2-3 упр. в 3-4 подходах - тоннаж уменьшен, но раб. веса не снижать?(по моему так OldBoy поступал несколько месяцев и ляжки у него нифига не сдулись).

Не забывай, что у OldBoy они были уже большие! Они опережали верх. А у меня верх от природы достаточно массивный. Пусть и не лишённый жира, но массивный... И ноги для такого верха должны быть соответствующие! И если бёдра у меня ещё относительно ничего, то голени... это настоящая проблема! При моём сложении, голень обязана быть не менее 43-45 см... А у меня этого нет! Икры высокие, кости тонкие...короче, ж-па полная!

[Butt-Head]

Disco

"То, о чем так долго говорили большевики - свершилось!!" (с) В.И.Ленин.

ну это, можно сказать - первый раз такое упражнение делал. обычно через 2-3 недели начинается резкое повышение всего на свете. поясница без лордоза, вот и страдаю

Добавлено
dip74

По-моему это лучше, чем пытаться впихивать все МГ в программу тренировок.

совершенно верно! это наиболее простой путь себе что-то наростить.

[bafomest]

dip74

Так вот, по поводу пляжного варианта. Как мне кажется, лучше всего и правда тренироваться 4-6 недельными циклами. Например 4-6 недель, первый день ноги-тяжело. Второй день на расширение верха. Всего 4 тренировки в неделю. Затем, нагрузка на ноги возрастает за счёт снижения объёма и перехода на объёмно-силовой тренинг. Верх по минимуму в поддерживающем режиме...И начинаю бомбить руки. 2 раза в неделю полноценные тренировки на руки! И так 4 недели. Затем снова ноги объёмно, и работа на расширение верха. По-моему это лучше, чем пытаться впихивать все МГ в программу тренировок. Получается иллюзия, что качаешь всё, а не растёт ничего! Вот, моя нынешняя программа...

Я счаз решил делать примерно так же: вжариваю 4-5 месяцев специализацию на отстающие дельты, а потом начну расширяющий тренинг. Его же можно назвать специализацией на спину, т.к. спина там грузится очень плотно. Проведу 3-4 таких полноценных цикла.
Руки сгибаниями с гантелями тренирую 2-3 раза в неделю. Тренировке дельт или спины это не мешает.

[roninrey]

olgeron

ТОльок не шибко глубоко ..получается..По ощущениям - сгибаться вначале нужно не в коленах, а с помощью таза начинать движения, т.е. тазам поднимаешь бедро, бедро дальше передает "работу" в коленый сутав, а дальше голень поперла... но это мои представления, может я ошибаюсь ....

Совершенно верно как раз. Это главное - стремится работать через тазобедренный сустав. Коленный - постольку поскольку. В этом смысл.

[Ikar]

bafomest
dip74
Я голени тоже долблю 2-3 раза в неделю отдельными минитреньками с использованием бруска для подъемов на носки по Ариханту.В домашних условиях это происходит с помощью моей пассии так - "ослиные" подъемы 3-5 подходов до упора в полной амплитуде + частичные повторы в сильной части движения(девушка моя катается на крестце с гантелькой в качестве доп.веса), потом мое милое отягощение усаживается мне на колени (61кг живого веса ) и я исполняю 2-4 подхода подъемов на носки сидя строго в полной амплитуде + пауза и волевое напряжение икр в верхней точке до отключки - порой по 45-40-35-33 повторов за 4 подхода.
Голень выросла на 1,25см , бедро на 3см, с расслабленной талии согнал почти 6см, также обхват э-э скажем так-тазового пояса - уменьшил со 103 до 99,5см.
Добавлено
P.S. Вес тела 16 недель назад 92,5кг на сегодняшний вечер - 88кг+полпачки пельменей.

[roninrey]

dip74

Вот, моя нынешняя программа...
ПОНЕДЕЛЬНИК.
1.Приседания со штангой на плечах...4х8
2.Жим ногами 4х8

Хорошая, рабочая прога. Вполне приемлемая, как по мне. То, что на ноги нагрузка варьируется, это неплохое решение, хорошее, в твоём случае. Срочные эффекты от такого варьирования хорошие, выше, чем когда "по прямой". В перспективе - всё равно объём нагрузки достаточно высок, выносливость будет нарабатываться. В общем, такой вариант вполне в контексте Обычного тренинга. Это чтобы с ОТ не путать.

Добавлено
Butt-Head

видимо тут работает лордоз, как говорит г-н Диско.

В принципе, ничего страшного не произойдёт, если будешь приседать на спине. Только акцентируй при этом, ну, по возможности, работу на бицепс бедра. Я переживаю, чтобы такие подвижки по технике не спровоцировали проблемы с позвоночником. Это нормальный компромисс.

Добавлено
Ikar

P.S. Вес тела 16 недель назад 92,5кг на сегодняшний вечер - 88кг+полпачки пельменей.

Нормально, если при этом выглядишь мускулистей, где-то объёмней.

[bafomest]

Ikar
А подъемы ослом с какого веса партнером делаешь и на сколько повторов? У меня с партнером 90кг получается примерно 70, 45, 30, 30, 25 повторов

[Butt-Head]

roninrey

В принципе, ничего страшного не произойдёт, если будешь приседать на спине. Только акцентируй при этом, ну, по возможности, работу на бицепс бедра. Я переживаю, чтобы такие подвижки по технике не спровоцировали проблемы с позвоночником. Это нормальный компромисс.

я тоже переживаю за позвоночник.
а приседаю на груди. мне кажется - с вертикальной спиной проще приседать на груди.

[Ikar]

bafomest
61кг весит мой живой снаряд + довесок 10кг гантелька в ослике - по повторам примерно 40-50 полных+15-20 в сильной трети амплитуды за подход.Интервал отдыха м\у подходами минуты полторы - на финише проработки икр отчетливо слышен зубовный скрежет и штормит после какое-то время.
Но икры мои на самом деле восстанавливаются часов за 10-12 МАХ.(видимо много медленных волокон) - порой вспоминаю как занимаясь биатлоном летом вся группа выполняла забегания в гору под углом 30-38 градусов 8-12раз на 0,8-1км 3раза в неделю(отдых-спуск вниз пешком) + 15-25км на лыжероллерах с 5-10кг заплечным мешком еще 2-3 раза в туже неделю-это были "каникулы" для продвинутых и вполне неслабо для меня-физкультурника с 1 разрядом в бесснежный сезон .