59419 ответов в этой теме

[George2487]

Kaчок:

 

Интенсивность работы НЕ измеряется в % от ПМ.

 

 Хорошо. В чем измеряется интенсивность в вашей версии?

[Kaчок]

George2487:

В чем измеряется интенсивность в вашей версии?

Kaчок:

В этом варианте с весом 100кг изменение интенсивности работы от паузы будет таким

3 минуты паузы около 500 кг в минуту

2 минуты паузы около 660 кг в минуту

1 минута паузы около 1090 кг в минуту.

То есть интенсивность работы от уменьшения паузы в три раза вырастет более чем в два раза.

Именно поэтому маленькие паузы до 1 минуты и уменьшение работы до 2 подходов могут быть более эффективными для гипертрофии, нежели 3 подхода с паузой в 3 минуты.

[Quartus]

Kaчок:

То есть интенсивность работы от уменьшения паузы в три раза вырастет более чем в два раза. Именно поэтому маленькие паузы до 1 минуты и уменьшение работы до 2 подходов могут быть более эффективными для гипертрофии, нежели 3 подхода с паузой в 3 минуты.

Выходит, 1 подход лучше: там по времени нет отдыха, только нагрузка.

[Kaчок]

Quartus:

Выходит, 1 подход лучше: там по времени нет отдыха, только нагрузка.

Если в контексте интенсивности, то да.

Но с начала попробуй сделать до отказа необходимый объем работы с максимальным весом и после этого набрасывать каждую тренировку в течении хотя бы месяцев 2-х. Шансы успешно реализовать данный протокол на длительное время могут и не увенчатся успехом.

Там нужны недюжиная сила, тренированность и остутсвие провалов в энергообеспечении мышечной работы. Например делать не до отказа в жиме на наклонной 110*15, в приседаниях 200*15, в тяге в наклоне 150*15...если такие возможности есть, то вполне может и получится.

У меня несколько человек за все время было с такими возможностями. Достаточно долгое время так и делали. Тренировка из 5-7 упражнений по 1 подходу в основном, иногда по 2. Прогресс был постоянный и стабильный.

Сообщение изменено: Kaчок (29 января 2024 - 12:29)

[George2487]

  В этом варианте с весом 100кг изменение интенсивности работы от паузы будет таким

 1.  3 минуты паузы около 500 кг в минуту

 2.  2 минуты паузы около 660 кг в минуту

 3. 1 минута паузы около 1090 кг в минуту

 

  Спасибо. То есть интенсивность в вашей версии измеряется кг в минуту. У меня это плотность. Для среднего уровня рекомендуется от 200 кг в минуту. ЛТ. 2002 год. Ну, в ОТ это параметр второго порядка, если не третьего. За тренировку продолжительностью 90 минут надо поднимать 18 тонн. Паузы обычные, - 2 минуты. Интенсивность разумеется, не 100 кг, как у вас в примере, гораздо ниже, обычно. 

[Kaчок]

George2487:

Для среднего уровня рекомендуется от 200 кг в минуту.

У меня где-то от 450 до 700кг в минуту доходило...

George2487:

За тренировку продолжительностью 90 минут надо поднимать 18 тонн.

Около 20тонн за 25-30 минут бывало.

[RTR150]

AnatolyR:

Если у вас группа в 10 человек и вам надо стандартизировать нагрузку, как вы решите это?

Я предпочитаю ориентироваться не на интенсивность, а на время под нагрузкой (количество повторов) и на RPE.

Типа не 80%ПМ 5Х5, а вес с которым можно сделать 5х5 с RPE 9.5 в последнем подходе.

[renepjd]

RTR150:

а вес с которым можно сделать 5х5 с RPE 9.5 в последнем подходе.

а первые четыре зачем нужны?

[AnatolyR]

RTR150:

вес с которым можно сделать 5х5 с RPE 9.5 в последнем подходе

Если у вас много людей вам надо будет очень долго подбирать вес.
Кроме того он будет зависеть от пауз отдыха, те условия будут разные для разных групп

[Kaчок]

renepjd:

а первые четыре зачем нужны?

Набрать объем механической работы достаточной для ответной реакции. Не эффективно? Да!

Долго? Да! Зато точно какая-то реакция будет. Правда не всегда понятна и прогнозируемая, но лучше синица в руке, чем ничего.

[oscid]

Quartus писал 28 Янв 2024 - 21:05:

Выходит, 1 подход лучше: там по времени нет отдыха, только нагрузка.

Но еще нужно выполнить заданный объем (тоннаж) с достаточной "средней интенсивностью тренировки". Ведущий стиму по ВИГу - это объем. Но есть граничные условия. Минимальная интенсивность тренироваки (плотность) не должна быть ниже некотрого значения. При стандартном шаблоне тренинга ессно. Иначе в этом смысла нет

[Сергеев]

IDKFA писал 28 Янв 2024 - 17:23:

Вроде бы нет. В ЧСС. По крайней мере так делают часы жены. Пять зон, и там нет процентов

Да просто потому что ЧСС жестко связана с интенсивностью, а как параметр для контроля, то даже лучше чем скорость бега, потому что меняются внешние условия: встречный ветер, уклон и.т.п. и может получится что я бегу на той же самой скорости, а интенсивность возросла. Поэтому после появления пульсометров стало удобней ориентироваться на пульс. Но это по прежнему опирается на реальную интенсивность - работа в единицу времени.

[aid]

Kaчок писал 28 Янв 2024 - 20:18:

https://forum.steelf...entry1059606230

Перечивай еще раз и вопрос и ответ.

Поясни смысл ответа: высокая интенсивность (вес на штанге и подходы «до отказа»).

 

Что это значит? В цитате наоборот сказано, что при высокой интенсивности работа до отказа может быть не так важна. И так, в цитированном тексте речь шла об "интенсивности отягощения" (процент от ПМ) или "интенсивности тренировки"?

Сообщение изменено: aid (29 января 2024 - 09:08)

[aid]

Kaчок:

Именно поэтому маленькие паузы до 1 минуты и уменьшение работы до 2 подходов могут быть более эффективными для гипертрофии, нежели 3 подхода с паузой в 3 минуты.

 

Я же привел тебе два метаанализа, показывающих, что в основном исследования это опровергают. Есть ли у тебя ссылки хотя бы  на одно исследование, которое это подтверждает?

Сообщение изменено: aid (29 января 2024 - 09:16)

[Олег К]

renepjd писал 29 Янв 2024 - 02:04:

а первые четыре зачем нужны?

За шкафом.

[Олег К]

AnatolyR писал 29 Янв 2024 - 04:48:

Если у вас много людей вам надо будет очень долго подбирать вес.
Кроме того он будет зависеть от пауз отдыха, те условия будут разные для разных групп

Не так уж и трудно определить 8ПМ. От него и плясать. 5х5 от этого веса с отдыхом 5 мин и дадут примерно РПЕ9 в последнем подходе.

[AnatolyR]

Олег К:

Не так уж и трудно определить 8ПМ

мы говорили о опции не определять ПМ

[Олег К]

AnatolyR писал 29 Янв 2024 - 06:55:

мы говорили о опции не определять ПМ

Согласен. Я просто написал, как на практике добиться требуемого РПЕ 9 в 5-м подходе.

[Wal72]

Kaчок писал 29 Янв 2024 - 04:51:

Набрать объем механической работы достаточной для ответной реакции. Не эффективно? Да!....

почему не эффективно? Катлер, допустим, так же тренил. Набирал объем в подходах с определенным числом повторений.

[aid]

Wal72 писал 29 Янв 2024 - 07:21:

почему не эффективно? Катлер, допустим, так же тренил. Набирал объем в подходах с определенным числом повторений.

Прогнозирую ответ Качка - Катлер а) генетически одаренный; б) химик; в) холодильник.

[Алексей Батькович]

aid писал 29 Янв 2024 - 07:23:

Прогнозирую ответ Качка - Катлер а) генетически одаренный; б) химик; в) холодильник.

Ну как минимум а) и б) в наличии у Катлера.

[AnatolyR]

Wal72:

почему не эффективно?

потому что не по Качку

неужели не понятно?

[Kaчок]

Сергеев:

Да просто потому что ЧСС жестко связана с интенсивностью

В аэробных занятиях да. В анаэробных нет.

Сергеев:

Но это по прежнему опирается на реальную интенсивность - работа в единицу времени.

Именно так.

aid:

Поясни смысл ответа: высокая интенсивность (вес на штанге и подходы «до отказа»).

Был вопрос по работе тренера Кристиана Тибадо, со словами что это лучшая программа для натурала. Я написал, что это не так и привел цитату которая это подтвердила.

Вопрос Анаталия был об интенсивности, я и привел два параметра по которым в статье определяли интенсивность. На типа наводящие его вопросы как именно, я ему сбросил ссылку на статью этого самого тренера на английском.

После этого последовала фраза

AnatolyR:

Просто у Качка было особое определение для интенсивности,поэтому хотел уточнить

И далее был мой ответ на этот пост, а вы все продолжаете мурижить статьи, ссылки. И я прямо написал,

Kaчок:

Интенсивность работы это не мое особое определение. А общепринятое в оценке работы любой.

Но вы все равно пытаетесь свою отсутсвующую точку зрения натянуть на мой глобус.Потворюсь еще раз... интенсивность работы это НЕ интенсивность нагрузки на штанге.

Wal72:

почему не эффективно? Катлер, допустим, так же тренил. Набирал объем в подходах с определенным числом повторений.

А Ятс так не тренил и Мр. Олимпия был больше раз, и меньше ел и меньше тренировался. Это и называется эффективность. Когда делаешь меньше, а получаешь больше!

[Алексей Батькович]

Kaчок писал 29 Янв 2024 - 09:05:

А Ятс так не тренил и Мр. Олимпия был больше раз, и меньше ел и меньше тренировался. Это и называется эффективность. Когда делаешь меньше, а получаешь больше!

Но здоровье Катлер сохранил получше.

[AnatolyR]

Kaчок:

В аэробных занятиях да. В анаэробных нет.

потрясающе просто

Kaчок:

Kaчок:

Зачастую показатели частоты сердечных сокращений в процессе тренировки показывают, что тренирующиеся в тренажерном зале женщины в течение первых двух-трех месяцев занятий не развивают на тренировке даже минимально достаточной эффективности, необходимой для успешной коррекции фигуры. Так частота сердечных сокращений за всю тренировку не превышает 110–115 ударов в минуту, даже во время выполнения упражнений с отягощениями

[RTR150]

renepjd:

а первые четыре зачем нужны?

Ну в базе если сразу делать околоотказные, да еще с небольшим отдыхом посыпется рабочий вес или повторы, ну и интенсивность там обычно около 80%ПМ, что сразу включает все волокна и все повторы эффективны.

А вот малые группы мышц типа бицепса, трицепса вполне имеет смысл делать все околоотказные с небольшим понижением повторности (по Качку)

[rihad]

aid писал 29 Янв 2024 - 06:11:

Я же привел тебе два метаанализа, показывающих, что в основном исследования это опровергают. Есть ли у тебя ссылки хотя бы  на одно исследование, которое это подтверждает?

С сокращением сетов вряд ли, но с теми же сетами, сокращение отдыха до 30-60 секунд в изоляции на мелкие мышцы в высокоповторе, может быть эффективней для гипертрофии, чем 3 минуты отдыха с этим же или более тяжёлым весом.

Spoiler

https://youtu.be/lEN...d8UShMoWGxHoQFE

[rihad]

А с компаундными упрами или изоляции на крупные мышцы, например на мышцы бедра, больший отдых - 2.5-3 мин - предпочтительней.

[Wal72]

rihad писал 29 Янв 2024 - 10:14:

С сокращением сетов вряд ли, но с теми же сетами, сокращение отдыха до 30-60 секунд в изоляции на мелкие мышцы в высокоповторе, может быть эффективней для гипертрофии, чем 3 минуты отдыха с этим же или более тяжёлым весом...

а как с Ронни нашим быть? Он с тяжелыми весами вообще по пять минут отдыхал.

[aid]

rihad писал 29 Янв 2024 - 10:14:

С сокращением сетов вряд ли, но с теми же сетами, сокращение отдыха до 30-60 секунд в изоляции на мелкие мышцы в высокоповторе, может быть эффективней для гипертрофии, чем 3 минуты отдыха с этим же или более тяжёлым весом.

Spoiler

https://youtu.be/lEN...d8UShMoWGxHoQFE

Единственное у Финка было, что высокоповтор с малым отдыхом эффективней, чем низкоповтор с большим, но у него же высокоповтор с большим отдыхом эффективней, чем с малым отдыхом.

Сообщение изменено: aid (29 января 2024 - 01:25)