58410 ответов в этой теме

[aid]

Таких исследований вообще не видел. Сомневаюсь, что они есть, где сказано, что пауза дольше это равно мышц больше.... тем более большинство.

Не заметил раньше этот пост.

https://pubmed.ncbi....h.gov/28641044/

https://pubmed.ncbi....h.gov/26605807/

[Михалы4]

MacDougall 1982 – Muscle ultrastructural characteristics of elite powerlifters and bodybuilders

 

PDF  

 

Взяли биопсию из трицепса у 7 элитных атлетов (5 бодибилдеров и 2 пауэрлифтера) и шести обычных зальных качкующихся со стажем 6 месяцев.

 

Despite large differences in elbow extension strength and arm girth there was no significant difference in fibre areas or percentages of fibre types between the elite group and the trained controls. This suggests that the elite group possessed a greater total number of muscle fibres than the controls did.

>>Площадь поперечника волокна оказалась у всех одинаковой. Что подразумевает, что у элитных атлетов в мышце просто тупо больше количество волокон. 

 

То есть результатом тренинга явилась гиперплазия волокон.

 

Myofibrillar volume density was significantly lower and cytoplasmic volume density significantly higher in the elite group than in the trained controls.

>>Плотность миофибриллярки у элитных атлетов была существенно ниже, а объём саркоплазмы, соответственно, существенно выше.

 

Понятно. Билдеры-профи жёстко пампились. В отличие от "любителей".

 

There was a considerably higher incidence of structural abnormalities including central nuclei and atrophied fibres in the elite group than in the control group.

 

>>В мышечной сократиловке у элиты было очень много волокон с центральным расположением ядра. Также были обнаружены некротические аннигилирующие волокна.

 

Атлеты используют техники сильнейшей микротравматики для роста своих мышц. Подобная картина, кстати, наблюдалась при инъекции мышц локальным миотоксином (бупивакаином).

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2024 - 05:50)

[AnatolyR]

То есть результатом тренинга явилась гиперплазия волокон.

или они родились с бОльшим количеством

 

Билдеры-профи жёстко пампились. В отличие от "любителей".

или стероиды смещают композицию мышц к более саркоплазмо содержащей

 

Атлеты используют техники сильнейшей микротравматики для роста своих мышц. Подобная картина, кстати, наблюдалась при инъекции мышц локальным миотоксином (бупивакаином).

или см. предыдущий пункт

[Михалы4]

Ну и ещё, что нам говорят в этом видео про это исследование MacDougall 1982:

 

 

>>Несмотря на рост поперечника волокна в +23% за 6 месяцев тренинга, биопсия показала относительное УМЕНЬШЕНИЕ площади миофибриллярной части на 2%.

 

То есть от тренинга в 27 подходов на трицепс в неделю (три упражнения, по три подхода в каждом, три раза в неделю) наросла ещё и нехилая опухоль в виде задержки воды ) Смайл частого тренинга )

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2024 - 06:10)

[AnatolyR]

https://www.nsca.com...uscle fibers.

 

Research over the past 40 years has shown that the predominant mechanism for increasing muscle size is hypertrophy. 

Hyperplasia in humans may exist but is still very controversial as a major mechanism for increasing the intact size 

of a muscle (MacDougall et al. 1984; Alway et al. 1989; McCall et al. 1996). 

If hyperplasia does occur, it likely contributes very little (<5 percent) 

to absolute muscle growth, and anabolic drugs may play a role.

 

 

сколько лет еще собираешся воду в ступе молоть?

[Михалы4]

Research over the past 40 years

 

Написать любую чушь можно )

 

"А вот уже 4000 лет известно, что ..."

 

Тогда должно быть доказательство, что у людей может от рождения быть разница в количестве волокон двукратная или типа того. Но таких данных нет.

 

Ещё раз: у элитных атлетов площадь поперечника в два раза больше, при том что каждое отдельное волокно – такое же. Это ВО СКОЛЬКО РАЗ у них больше количество волокон??? 

 

А? А? А? А?

 

-----------

П.С. Хотя...

 

Количество волокон в бицепсе - от 175 тысяч до 425 тысяч

 

При этом среднее число волокон в каждой из групп (5 элитных бодибилдеров, 7 качков средней руки и 13 нетренированных людей того же возраста) оказалось примерно одинаковым.

 

Лаадно )) Пусть будет "ЭТО ВСЁ ГЕНЕТИКА" )) 

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2024 - 07:14)

[oscid]

По моему как раз разница в количестве волокон до 2 раз как раз и была доказана. На этом и был основан мой коэффициент роста бицепса 1.25

1. Гиперплазия невозможна
2. Количество задано с рождения
3. Предел увеличения площади - 2

Отсюда и 1.25 От окружности и 1.45 химический

[Kaчок]

Отсюда и 1.25 От окружности и 1.45 химический

Попахивает чушью...

[oscid]

Попахивает чушью...

С синтолом больше конечно. 1.55

[Kaчок]

С синтолом больше конечно. 1.55

У меня с 20см до 48+см выросло...

У жены было менее 20-ти, максимум было около 34см

[oscid]

У меня с 20см до 48+см выросло...

У жены было менее 20-ти, максимум было около 34см

Надо было замерять при рождении. Тренинг стал бы еще более эффективен.

[Kaчок]

Надо было замерять при рождении.

Это начало тренировок. Может быть, если бы не тренировался, то к 30 годам рука и была бы больше.

Но если однокласники в моем возрасте, при моем росте весили 75кг, при меньшем росте 65кг, а я НЕ весил и 50кг, то наверное дело было НЕ в том, что слишком молодой был.

Жена тоже... В 15 лет весила 35кг... Это мягко говоря не очень.

А есть клиентка у меня которая в 15 весила 60 и сейчас, когда ей уже более 40 весит около 60кг.

Сообщение изменено: Kaчок (23 января 2024 - 12:03)

[oscid]

Это начало тренировок. Может быть, если бы не тренировался, то к 30 годам рука и была бы больше.

Но если однокласники в моем возрасте, при моем росте весили 75кг, при меньшем росте 65кг, а я НЕ весил и 50кг, то наверное дело было НЕ в том, что слишком молодой был.

Жена тоже... В 15 лет весила 35кг... Это мягко говоря не очень.

А есть клиентка у меня которая в 15 весила 60 и сейчас, когда ей уже более 40 весит около 60кг.

Ну и к чему тогда все это было приплетать?  К 30 годам у нетренирующегося и не страдающим ожирением чела рука 30-35 см.  Вот и будет внатураху 38-43, на химии 43-50.

[Kaчок]

Ну и к чему тогда все это было приплетать?

Согласен! Коэфициент 1,25 приплетать нечего. Это чушь!

К 30 годам у нетренирующегося и не страдающим ожирением чела рука 30-35 см. Вот и будет внатураху 38-43

У меня вот чел пришел новый, в спорте(боевые) с децких лет, а весит под 80, а рука меньше 30-ти. Если бы был худее, то какой объем был бы?

[Wal72]

...а весит под 80, а рука меньше 30-ти. ....

какая то котолампа....

[Kaчок]

какая то котолампа....

Зато ноги крепкие!

[aid]

Но если однокласники в моем возрасте, при моем росте весили 75кг, при меньшем росте 65кг, а я НЕ весил и 50кг

 

Это в 15 лет? При каком росте, интересно?

[aid]

Согласен! Коэфициент 1,25 приплетать нечего. Это чушь!

 

У меня вот чел пришел новый, в спорте(боевые) с децких лет, а весит под 80, а рука меньше 30-ти. Если бы был худее, то какой объем был бы?

А можно фото до и после, когда станет 45 см?

[oscid]

Согласен! Коэфициент 1,25 приплетать нечего. Это чушь!

 

У меня вот чел пришел новый, в спорте(боевые) с децких лет, а весит под 80, а рука меньше 30-ти. Если бы был худее, то какой объем был бы?

Это не чушь, а расчет, согласно перечисленным постулатам, взятым у Самсоновой и др.

 

1. Гиперплазии нет

2. Увеличение толщины максимум вдвое

3. Сарко к фибрилам 1 к 1. У химиков 2 к 1.

 

Дальше чисто геометрическая задача.  Вычитаем кость с кожей и жиром и приводим к окружности.  Ты споришь собственно с чем?  Причем тут вес какого то неизвестного типа с руками ветками и непонятным возрастом?  И типа у него будет бицепс 50 через год ? ))

[Kaчок]

Это в 15 лет? При каком росте, интересно?

170+

[Kaчок]

Причем тут вес какого то неизвестного типа с руками ветками и непонятным возрастом?

29 лет .

И типа у него будет бицепс 50 через год ? ))

У меня и за 30+ лет тренировок еще 50-ти нет.

[aid]

170+

Если одноклассники при росте 175 весили 75 в 15 лет, то, наверное, жирные были, или какие-то крепыши-спортсмены.

[Kaчок]

Если одноклассники при росте 175 весили 75 в 15 лет, то, наверное, жирные были, или какие-то крепыши-спортсмены.

Среди однокласников спортсменов явных не было. Крепыши наверное.

Ну я рванул в зал когда увидел олногодку с весом 90кг. Это он мне про зал и рассказал. Он был качок со стажем и скорее всего химичил. Не рельефный а просто большой, при росте чуть ниже меня.

[oscid]

170 рост. 80 кг вес и рука меньше 30 (кстати точно сколько в см).  Любопытно посмотреть на такого. Сфотай. Если скинуть 10 кило веса, то сколько останется от рук?

[commandos]

Среди однокласников спортсменов явных не было. Крепыши наверное.
Ну я рванул в зал когда увидел олногодку с весом 90кг. Это он мне про зал и рассказал. Он был качок со стажем и скорее всего химичил. Не рельефный а просто большой, при росте чуть ниже меня.

я точно помню , что на поход в т.з. повлияли два фактора :осенью подрался на улице с мудаком-одноклассником, ну и к нам в класс пришёл парень подкачанный, правда, туповатый.Я в своей теме говорил , на начало занятий , первый тренировочный день взвесился в т.з., весы показали 72,5 кг.А качаться начал по книжке) Первые 1,5 месяца в фитнес центре, а затем несколько лет в ДЮСШ.

Сообщение изменено: commandos (23 января 2024 - 12:51)

[Kaчок]

Я в своей теме говорил , на начало занятий , первый тренировочный день взвесился в т.з., весы показали 72,5 кг.

Вот именно... а у меня показали 49кг.

рука меньше 30 (кстати точно сколько в см).

Когда уже тренировались и заметно прибавил в руках, то замеры показали почти 30.

Любопытно посмотреть на такого. Сфотай.

Поздно, уже не сфотал.

Если скинуть 10 кило веса, то сколько останется от рук?

Он скинул уже кг 6-7... рука уже больше 31см.

Если без тренировок скидывать либо наедать, то обычно 1см на 2,5-3кг.

[oscid]

Вот именно... а у меня показали 49кг.Когда уже тренировались и заметно прибавил в руках, то замеры показали почти 30.Поздно, уже не сфотал. Он скинул уже кг 6-7... рука уже больше 31см.
Если без тренировок скидывать либо наедать, то обычно 1см на 2,5-3кг.

Т.е при весе 140 кг рука будет 50 см?

[Kaчок]

Т.е при весе 140 кг рука будет 50 см?

У никогда не качавшегося диабетика, моего клиента, весом 135кг рука была 47см.

Так что да... Если заниматся просто наеданием и таким же похудением, то в целом в среднем цифры такие.

[Михалы4]

Если одноклассники при росте 175 весили 75 в 15 лет, то, наверное, жирные были, или какие-то крепыши-спортсмены.

 

Вес 70 при росте 170. Всеволод Фиалковский.

 

(У Качка в классе такие все одноклассники были).

 

 

 

[Алексей Батькович]

Вот надеваешь на такого сечкожопа футболку  и все. Получается типичный дрищебан.