58410 ответов в этой теме

[Kaчок]

А в первом варианте сколько было "общей работы", демагог ты наш заслуженный?

А при чем здесь первый вариант?

В первом варианте низкоинтенсивный силовой тренинг с паузами в 2 минуты. Там объем работы для схожего гипертрофического эффекту должен быть минимум в 2 раза выше.

И при этом явного ускорения обмена все равно НЕ будет.

А нам нужен

EPOC или Excess Post-exercise Oxygen Consumption  - повышенное потребление кислорода после анаэробной тренировки или afterburn effect - эффект догорания. Выражается в том, что в течение некоторого времени после интенсивных физических нагрузок, отмечается повышенное потребление кислорода.

И достигается он разными путями. Я об этом писал и в своих тренировках. Этот эффект у меня есть, Там пульс у меня доходит до 191 уже после финиша тренировки.

И есть данные, что данный эффект(ускорение обмена с дожиганием жира после тренировки) сохраняется чуть ли не 38 часов.

Сообщение изменено: Kaчок (12 января 2024 - 02:58)

[Kaчок]

Это когда такое было

Периодически удавалось. У меня чего-то на подобие застоя было всего один раз в жизни, около 25 лет тому назад. Мне не понравилось. С тех пор застои или плато не практикую.

и какой тогда был прирост в собственном весе в квартал?

В квартал не знаю.

В год +1,5кг в среднем при небольшом улучшении качества. +2,5кг за год был максимум без улучшения качества. Если с явным улучшением качества и сохранением или ростом объемов, то -1кг.

В 1999 году на первых соревнованиях я весил в диапазоне 69,5(дома перед выездом)-70,5(на взвешивании, сразу после дороги)

В 2023 году был мой максимальный вес в жизни 93,7кг, до того как продуло поясницу и пришлось делать паузу и кардинальное изменение тренировок.

Сообщение изменено: Kaчок (12 января 2024 - 02:34)

[renepjd]

ВИТ-тренировка состояла всего лишь из трех упражнений:
● классический жим штанги;
● жим ногами в тренажере;
● тяга верхнего блока к груди.
 
Упражнения необходимо было выполнять в определенном стиле.
Так, в первом подходе количество повторений не должно было превышать шести, при этом должен был быть мышечный отказ.
Время отдыха после первого сета — 20 секунд.
Второй подход выполнялся с неизменным весом, и тоже до отказа. Это примерно два-три повторения. Снова 20 секунд отдыха, и снова 2-3 повторения с тем же весом. Время отдыха между этим сетом составлял 180 секунд, и можно было переходить к следующему упражнению.

а это откуда?

[Wal72]

В....

 

Не-а... разница будет и во внешнем виде(при 5 повторениях вид будет более грузный и жирный)...

 ты слишком категоричен. Есть же атлеты, которые работают в силовой манере и грузными и уж тем более жирными их не назвать.

Миниатюры

• 

[AnatolyR]

а это откуда?

Оттуда же откуда все остальное.
Попросите Качка выкладывать не просто текст а ссылку, хотя бы на статью, самого исследования там кстати нет, есть вольный перевод

[AnatolyR]

А при чем здесь первый вариант?

Притом что ты говорил о количестве повторов а не о интенсивности, чтобы ты не имел ввиду под этим понятием

[renepjd]

Не впадлу, киньте кто-нибудь ссылку пожалуйста
Я по тексту не могу найти

[aid]

Не впадлу, киньте кто-нибудь ссылку пожалуйста
Я по тексту не могу найти

вот нашел:

https://fitness-shop...obmen-veschestv

Сообщение изменено: aid (12 января 2024 - 09:04)

[Kaчок]

ты слишком категоричен.

Не-а...

Есть же атлеты, которые работают в силовой манере и грузными и уж тем более жирными их не назвать.

А есть "атлеты" которые выполняют 25 подходов по 25 повторений и бегают по 2 часа и жирные! И что?

Разговор был об одинаковых людях(буквально о клонах себя же) по разным методикам тренирующимся. Типа не важно как они будут тренироватся, а результат через какое-то время все равно будет одинаков.

Попросите Качка выкладывать не просто текст а ссылку, хотя бы на статью

Я уже выкладывал и не раз и ссылку и саму статью и перевод. Учитесь искать... если уж сильно надо.

Есть например и такой вариант.

https://pubmed.ncbi....h.gov/23176325/

[oscid]

Я уже выкладывал и не раз и ссылку и саму статью и перевод. Учитесь искать... если уж сильно надо.

Есть например и такой вариант.

https://pubmed.ncbi....h.gov/23176325/

ты че такой токсичный? ))

[Wal72]

..

Разговор был об одинаковых людях(буквально о клонах себя же) ...

И что, еслиб Охерн тренил объемно он в другой форме был бы?

[Kaчок]

Притом что ты говорил о количестве повторов а не о интенсивности,

5 повторений и 10 повторений в одинаковой технике где расход энергии выше и на сколько? Это слишком очевидно.

А в исследовании даже 8-12 повторений традиционной силовой тренировки слабо влияли на обмен, хоть и немного его ускоряли. А на 5 повторений обмену точно не ускоритсо.

А объем работы был упомянут в контексте анализа и воспроизведения эффекта ускорения обмена, так как 5 повторений по 5 подходов с 3 минутами отдыха это 15 минут НЕ эффективной, НЕ интесивной, слабо результативной работы.

ты че такой токсичный? ))

Просто память хорошая... но я типа не злопамятный.

[Kaчок]

И что, еслиб Охерн тренил объемно он в другой форме был бы?

Да... просто в его случае возможно разница была бы не настолько заметна.

Чем лучше данные от природы и предрасположенность к силовым видам спорта, тем меньше будет разница. Но она 100% есть.

[Suriken]

 ты слишком категоричен. Есть же атлеты, которые работают в силовой манере и грузными и уж тем более жирными их не назвать.

у него только первое упро на 5 повторений. потом 2-3 упра на 8-12 на ту же МГ.

[Wal72]

у него только первое упро на 5 повторений. потом 2-3 упра на 8-12 на ту же МГ.

в виде исключения может быть. Он и многоповторку делает на ноги иногда. Но в общем -  у него склонность к силовой работе. МАИК Охерн на Спортфазе! Тренировка спины. Sportfaza-LA (13 часть) - поиск Яндекса по видео (yandex.ru) См. седьмую минуту.

[Семён]

Охерн же химик , может тренироваться как угодно, а может даже вообще не тренироваться , само вырастет
Как тут некоторые годами изо дня в день утверждают..

[aid]

А объем работы был упомянут в контексте анализа и воспроизведения эффекта ускорения обмена, так как 5 повторений по 5 подходов с 3 минутами отдыха это 15 минут НЕ эффективной, НЕ интесивной, слабо результативной работы.

 

Так вроде ж большинство исследований показало, что больший отдых лучше растит мышцы?

[renepjd]

Я уже выкладывал и не раз и ссылку и саму статью и перевод. Учитесь искать... если уж сильно надо.
Есть например и такой вариант.
https://pubmed.ncbi....h.gov/23176325/

бля
Они чтоли там рост мышц, силы не замеряли?
Такой прикольный протокол порожняком гоняли

[renepjd]

Так вроде ж большинство исследований показало, что больший отдых лучше растит мышцы?

ну там вроде как объем получается больше
И типа из-за этого
При равном кпш или тоннаже вроде пофиг
Но это не точно

[Kaчок]

Так вроде ж большинство исследований показало, что больший отдых лучше растит мышцы?

Таких исследований вообще не видел. Сомневаюсь, что они есть, где сказано, что пауза дольше это равно мышц больше.... тем более большинство.

[rihad]

Так вроде ж большинство исследований показало, что больший отдых лучше растит мышцы?

У того британца в более ранних роликах выводы только по информации в них, более поздними роликами она дополняется или опровергается. Исследования показали, что если сетов сделать больше, то рост такой же при меньшем отдыхе.

https://youtu.be/Sc-QdAadde0?t=1470

[AnatolyR]

Исследования показали, что если сетов сделать больше, то рост такой же при меньшем отдыхе.

Те надо сделать больше чтобы получить тот же результат? Ок

[rihad]

Те надо сделать больше чтобы получить тот же результат? Ок

По времени на упр примерно так же же.
Или больше сетов для большего результата, но тогда времени на восстановление может потребоваться больше.

[renepjd]

Те надо сделать больше чтобы получить тот же результат? Ок

не больше
Кпш или тоннаж будет одинаковый
Прост подходов больше если отдых меньше

[renepjd]

А вообще, надо делать один подход, чтобы не ипать мозг

[rihad]

Ещё не вполне ясно одинаковый ли тип гипертрофии у весов 5-35ПМ, считающихся эффективными. Измеряли ли композицию безжирового прироста. Вполне может быть, нижние границы диапазона повторов растят больше сократительных, белковых структур, а вверх по повторам растит больше гликогена и воды, т.к. потребность в них возрастает, а мощность каждого повтора мала (по сравнению с максимумом на который способна мышца) и белковые структуры растят не так уж много, по той же причине и логике почему руки не растут от ПШНБ с вымышленной штангой в руках (т.е. рабочий вес - только вес предплечий).

[Kaчок]

Те надо сделать больше чтобы получить тот же результат? Ок

Читать видимо сложно...

Меньше паузы и больше подходов будут с меньшим весом без отказа.

Сравнивают теплое с мягким.

Если ты сделаешь тем же весом в двух вариантах первый подход, но в одном варианте будет больше повторений и с меньшей паузой между подходами и отказом, а во втором с паузой три минуты и без отказа, то в рост будет в худшем случае не ниже, а то и выше в первом варианте при меньшем количестве подходов и явно меньших затратах времени и энергии.

Сообщение изменено: Kaчок (13 января 2024 - 09:26)

[Михалы4]

Идёт третий месяц с 1-й силовой тренировкой в зале в неделю. Сила в таком формате очень медленно, но убывает.

Попробую ввести второй домашний лёгкий жим и присед с гантелями. Это наверняка развернет убывание силовых.

 

Такое небольшое падение силовых при переходе на более редкий тренинг является физиологической нормой и никак не связано с падением силы за счёт уменьшения мышечной массы. Причиной этого падения силовых является снижение энергетического статуса мышц.

 

После мышечной работы в мышце происходит суперкомпенсация уровня АТФ, которая сохраняется порядка 7 дней.

 

Глянул, есть ли что-нибудь по этому поводу у Городничего и Шляхтова ("Физиология силы", 2016). Пишут про какие-то *фосфагены* (стр. 44).

 

Систематическая силовая тренировка может приводить к изменению концентрации фосфагенов в
скелетных мышцах. Так, под влиянием 5-недельной силовой тренировки происходит заметное увеличение
содержания фосфагенов в икроножной мышце (J.D. MacDougall et al., 1977).

 

Под *фосфагенами* можно понимать разное. Я же видел в исследованиях данные именно о повышенном уровне запаса АТФ внутри мышцы. Поэтому дрочеры частого тренинга так за неё (частоту) и держатся. И первое же небольшое падение силы на более редком тренинге воспринимают как трагедию – "Караул, мои мышцы стали меньше!" А там ещё и опухоль уменьшилась )) Двойное горе ))

Сообщение изменено: Михалы4 (19 января 2024 - 06:45)

[Михалы4]

Прикольную тему задвинул Doug McGuff в одном из своих недавних видео. По поводу наглядности генетики.

 

Он сказал – посмотрите на профи, которые НЕ СМОГЛИ раскачать свои икры. (Он там называет пару имён). При том, что КОНЕЧНО ЖЕ они пытались всеми возможными способами это сделать. Но – не получается, хоть ты убейся. Головой бетонную стену – не пробьёшь.

 

Икры у них растут плохо, при том что другие мышцы у них развиты отлично. Это почему? Это потому, что ГЕНЕТИКА в этих мышцах – чемпионская, а в икроножной – генетика обычного человека. И ничего он, чемпион, с голенью обычного человека сделать не в состоянии. При всей фарм-поддержке, воле, дисциплинированности, знаниях о тренинге и прочем.

 

А если ему взамен его бицепса пересадить и бицепс от обычного человека? КАРТИНА ПОВТОРИТСЯ.

 

Не сможет он и бицепс раскачать. Будут уже две НЕ РАСКАЧИВАЕМЫЕ мышцы на чемпионском теле.

 

-----------

Ну и под занавес – нужно понять, что ОБЫЧНЫЙ человек – ПОЛНОСТЬЮ состоит из мышц ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА. То есть из нераскачиваемых )

 

И если их ВСЕ пересадить на этого чемпиона – то получится обычный человек, обычный зальный тренирующийся. Только с головой известного чемпиона по бодибилдингу )

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2024 - 03:50)

[Sasho]

Михалы4, ты принимаешь за аксиому, что есть генетически не растущие мышцы, но определить ты это не можешь.


Например, берём человека с раскачаными икрами. Откуда ты знаешь, что они у него генетически одаренные были?


У нас тут есть Ярема(вспомнил его только потому, что он лайкнул твой пост), который кричал, что бицепсы не растут, так как генетически не одаренные. Теперь что-то они побольше стали вроде как и он уже поменял риторику.

Сообщение изменено: Sasho (22 января 2024 - 05:37)