58403 ответов в этой теме

[Wal72]

это ж научная ветка, а по исследования не было разницы между свободными весами и тренажёрном

смотря какие тренажеры. Если скоттбицепсмашина одной рукой, то это предпочтительней просто гантелей одной рукой на скотте из-за кривой нагрузки... 

[rihad]

это ж научная ветка, а по исследования не было разницы между свободными весами и тренажёрном

Почитайте всю статью. Борж-то научник в квадрате. Это опытным атлетам, кому становится трудным рекрутировать оставшиеся быстрые волокна, им может быть полезна стабильность движения, т.к. если усилие распыляется на поддержание стабильности становится затруднительым рекрутировать максимально волокон в целевой мышце. По этой же причине унилатеральные упры предпочтительны для этой группы людей. Больше концентрации на меньшей площади.

[Михалы4]

это ж научная ветка, а по исследования не было разницы между свободными весами и тренажёрном

 

Как раз наоборот. Все учёные признают, что чем выше эффективность рекрутинга – тем выше эффективность стимуляции. Вот только недавно статью про механический приоритет (mechanical matching) от Бирдсли обсуждали. Там этот принцип озвучивался в контексте рычажности.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2024 - 08:59)

[AnatolyR]

По видимому границы сатурации белка намного выше чем раньше считалось.

https://www.scienced...666379123005402

[Dlor]

По видимому границы сатурации белка намного выше чем раньше считалось. https://www.scienced...666379123005402

 

Краткое содержание статьи:

Миниатюры

• 

[Wal72]

По видимому границы сатурации белка намного выше чем раньше считалось.

https://www.scienced...666379123005402

заморочились  так заморочились.  На опытных атлетах провели бы еще что то подобное. Что бы наверняка все вопросы снять...

[oscid]

Краткое содержание статьи:

 

Краткое содержание

 

Мнение о том, что анаболический ответ на питание во время восстановления после тренировки является преходящим и имеет верхний предел и что избыток аминокислот окисляется, не имеет научных доказательств. Используя комплексный подход с приемом четырехкратного изотопного изотопного индикатора, мы показываем, что прием 100 г белка приводит к более сильному и продолжительному (>12 часов) анаболическому ответу по сравнению с приемом 25 г белка. Мы демонстрируем увеличение зависимости от дозы аминокислот в плазме, полученных из пищевых белков, и их последующее включение в мышечный белок. Прием большого количества белка дополнительно увеличивает чистый баланс белка во всем организме, скорость синтеза смешанных мышц, миофибриллярных, мышечных соединительных элементов и белков плазмы. Прием белка оказывает незначительное влияние на скорость распада белка в организме или скорость окисления аминокислот. Эти результаты показывают, что величина и продолжительность анаболического ответа на прием белка не ограничены и ранее недооценивались in vivo у людей.

[oscid]

Типа надо с утра ебнуть 100 г прота и будет щастье? )) Или на ночь?

Сообщение изменено: oscid (10 января 2024 - 09:59)

[AnatolyR]

Типа не надо переживать и скрупулёзно пересчитывать каждый прием.
Тело возьмёт что надо

[Олег К]

Типа не надо переживать и скрупулёзно пересчитывать каждый прием.
Тело возьмёт что надо

Да вообще особо ничего не надо. Общий БЖУК и питаешься, как тебе удобно, не уходя в крайности. Остальные составляющие результата- режим дня и правильные систематические силовые тренировки.

[Михалы4]

Да вообще особо ничего не надо. Общий БЖУК и питаешься, как тебе удобно, не уходя в крайности. Остальные составляющие результата- режим дня и правильные систематические силовые тренировки.

 

По тренировкам тоже прикол. Те, кто начинает тренить более объёмно – ходко прогрессируют в начале, но так же быстро их механорецепторы забиваются и они впадают в застой.

 

Те, кто тренируется малообъёмно – прогрессируют пусть медленнее, но и механорецепторы у них забиваются дольше – и по итогу на отметке в 24 недели обе группы находятся в одном и том же положении, с одним и тем же результатом. Просто объёмщики впали в застой раньше, а витовцы пришли к застою только что )

 

-------------

Кстати, сатурация рецептора – это НЕШТАТНАЯ работа рецептора.

 

То есть, чтоб рецептор не терял чувствительность – нужно его нагружать ЕЩЁ меньше и ЕЩЁ реже. В теории – застоя в тренинге не должно быть вообще )

[Kaчок]

В теории – застоя в тренинге не должно быть вообще )

Так его и на практике нет.

Есть криво составленный тренировочный процесс.

[Михалы4]

Так его и на практике нет.

Есть криво составленный тренировочный процесс.

 

Интересную мысль высказал в своём видео американский тренер Drew Baye. Он сказал, что "Если бы вы могли клонировать самого себя 7 раз – и этих 7 клонированных близнецов тренировать по абсолютно разным методикам, от вит до объёмки – то через 20 лет разницы в развитии мускулатуры между этими клонами практически бы не было; и если б разница и была – то лишь какие-то микроскопические крупицы".

 

По его мнению, на 99% ИТОГОВУЮ мышечную массу (каждой мышцы) определяет её (мышцы) генетика.

А как ты эту мышцу будешь тренить на отрезке в двадцать лет – без разницы.

 

---------

П.С. В эту же тему видео от другого тренера Doug McGuff: "Гипертрофия для мышцы – НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ побочный эффект".

 

Видео 9 минут. Перевод можно слушать через яндекс-браузер.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2024 - 06:47)

[aid]

Так его и на практике нет.

Есть криво составленный тренировочный процесс.

Это из разряда наполовину пустого или наполовину полного стакана.

[Kaчок]

Интересную мысль высказал в своём видео американский тренер Drew Baye. Он сказал, что "Если бы вы могли клонировать самого себя 7 раз – и этих 7 клонированных близнецов тренировать по абсолютно разным методикам, от вит до объёмки – то через 20 лет разницы в развитии мускулатуры между этими клонами практически бы не было;

Категорически не согласен.

; и если б разница и была – то лишь какие-то микроскопические крупицы". По его мнению, на 99% ИТОГОВУЮ мышечную массу (каждой мышцы) определяет её (мышцы) генетика. А как ты эту мышцу будешь тренить на отрезке в двадцать лет – без разницы.

Организм наш слишком пластичен и адаптивен, чтобы так прямолинейно и примитивно реагировать.

Это из разряда наполовину пустого или наполовину полного стакана.

Да по сути неважно на 50 процентов сделано или на 50 процентов не сделано. Если в начале сразу закладывается минусы и(или) грубые просчеты, то это и есть криво составленый тренировочный процесс.

[aid]

Если в начале сразу закладывается минусы и(или) грубые просчеты, то это и есть криво составленый тренировочный процесс.

 

Вот если у тебя рекордная масса, рекордные объемы даже не каждый год бывают, то почему это не считается застоем?

[Михалы4]

>>и если б разница и была – то лишь какие-то микроскопические крупицы". По его мнению, на 99% ИТОГОВУЮ мышечную массу (каждой мышцы) определяет её (мышцы) генетика. А как ты эту мышцу будешь тренить на отрезке в двадцать лет – без разницы.

 

Организм наш слишком пластичен и адаптивен, чтобы так прямолинейно и примитивно реагировать.

 

А какая тут может быть особенная альтернативность/вариативность в адаптации? По сути все тренинги на гипертрофию – это одно и тоже. Нет среди них какой-то радикальной, принципиальной разницы. 

 

Делает чел по 5 повторений в подходе – или по 10. Вырастут оба и разницы не будет видно.

Делай 1 минуту отдыха или 3 минуты – то же самое.

 

И так по всем остальным аспектам. 

Везде всё примерно одинаковое.

 

И в итоге – один и тот же результат.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2024 - 10:12)

[Kaчок]

Вот если у тебя рекордная масса, рекордные объемы даже не каждый год бывают, то почему это не считается застоем?

В смысде не каждый год?

Ну если я за год пропустил 10 месяцев, то какие рекорды у меня должны быть? Или если воспалилось плечо, а артроз у меня врожденный и сломанная при рождении ключица, которая срослась криво, и ты просто вынужден заниматся реабилитацией, а лишь потом опять выходить на необходимые для роста тренировки.... Плечо я восстанавливал с июля 2022 года по июнь 2023. Ни жать ни подтягиватся, ни отжиматся не мог. Форсмажоры разные бывают. Тут бы по максимуму сохранить уже достигнутое и это тоже достижение.

У меня нет данных для силовых видов спорта. Поэтому всегда при отсутсвии тренировок, после отпусков либо таких формажорах вес всегда уменьшается, так как он явно выше нормы. И чем выше забираешься, тем тяжелее прогрессировать и легче потерять. Я и так рад тому, что ниже 87кг без тренировок, нормального питания и сна вес не попускается и очень быстро приходит в норму с началом тренировок.

По сути все тренинги на гипертрофию – это одно и тоже. Нет среди них какой-то радикальной, принципиальной разницы.

Есть... и принципиальная и визуальная и в перспективе...

Делает чел по 5 повторений в подходе – или по 10. Вырастут оба и разницы не будет видно.

Не-а... разница будет и во внешнем виде(при 5 повторениях вид будет более грузный и жирный) и в функциональном(при 5 повторениях будет хуже выносливость вся и общая и силовая и специальная, будет более медленный обмен и здоровье в общем похуже) и в самочувствии и качестве мускулатуры.

Делай 1 минуту отдыха или 3 минуты – то же самое.

Тут разницы будет немного меньше нежели в варианте выше. При одной минуте вес общий будет чуть ниже, мяса будет чуть больше, рельеф будет заметно лучше.

[AnatolyR]

при 5 повторениях вид будет более грузный и жирный

будет более медленный обмен

При одной минуте вес общий будет чуть ниже, мяса будет чуть больше, рельеф будет заметно лучше

Это полнейший бред

[aid]

чем выше забираешься, тем тяжелее прогрессировать и легче потерять. Я и так рад тому, что ниже 87кг без тренировок, нормального питания и сна вес не попускается и очень быстро приходит в норму с началом тренировок.

 

Так, может, это и причина отсутствия застоев - откаты?

[Михалы4]

Интересный тут видос посмотрел. Тренинг на "сверхновом" тренировочном оборудовании.

Смысл такой, что сразу со старта используются максимальные усилия – что в позитиве, что в негативе. Объём нагрузки (на мышцу) – четыре повторения. Частота – 1 раз в неделю.

 

Интересно, какую разминку авторы предлагают для такого тренинга? Неужели предельный позитив (или предельный негатив) сразу со старта делается вовсе без разминки? Что-то про этот вопрос в видео ничего не показано.

 

В конце видео они там говорят, что такое оборудование помимо прочего хорошо сказалось на пожилых людях – пожилые, дескать, не склонны к проявлению мощных мышечных напряжений и норовят делать что-то "вполноги", на чилле, на расслабоне, оглядываясь по сторонам и лазая в телефоне.

А тут перед ними на дисплее показан в виде кривой на графике результат предыдущей тренировки – который очень хочется перебить и зафиксировать новый прогресс.

 

В качестве испытуемого выступает тренер и автор книг по ВИТ Doug McGuff.

 

[Kaчок]

Это полнейший бред

Ага-ага..

Такой бред, что даже доказан и проверен исследованиями...

Итоги исследования

В течение 22 часов после того, как была проведена обычная силовая тренировка, энергетический расход вырос аж на целых 5%, если сравнивать со скоростью метаболизма во время периода отдыха. В абсолютных цифрах это составило 99 калорий.
В 22-часовой период по завершению ВИТ-силовой тренировки расход калорий вырос на 23%, если сравнивать с периодом отдыха. В абсолютных цифрах это составило 452 калории.
Важное дополнение: на покрытие внезапно выросших потребностей в энергии, то есть, на этот самый эффект ЕРОС, шла, в основном, жировая ткань.

Но вы продолжайте...

Сообщение изменено: Kaчок (11 января 2024 - 07:11)

[Kaчок]

Так, может, это и причина отсутствия застоев - откаты?

А когда не было откатов и не было застоя, то что?

[AnatolyR]

при 5 повторениях будет хуже выносливость вся и общая и силовая и специальная, будет более медленный обмен

 

Такой бред, что даже доказан и проверен исследованиями...

 

ВИТ-тренировка состояла всего лишь из трех упражнений:

● классический жим штанги;

● жим ногами в тренажере;

● тяга верхнего блока к груди.

 

Упражнения необходимо было выполнять в определенном стиле.

Так, в первом подходе количество повторений не должно было превышать шести, при этом должен был быть мышечный отказ.

Время отдыха после первого сета — 20 секунд.

Второй подход выполнялся с неизменным весом, и тоже до отказа. Это примерно два-три повторения. Снова 20 секунд отдыха, и снова 2-3 повторения с тем же весом. Время отдыха между этим сетом составлял 180 секунд, и можно было переходить к следующему упражнению.

 

так кто тут бредит?

[oscid]

так кто тут бредит?

 

А разминка там в каком объеме предполагалась. Вечно этот момент упускается. Типа взял сразу вес на 6 и херачишь?

[AnatolyR]

А разминка там в каком объеме предполагалась

А почитать? Не пойдет?

[oscid]

А почитать? Не пойдет?

Жалко что ли?

[Kaчок]

так кто тут бредит?

Однозначно ты...

6(первый сет)+2-3(второй сет)+2-3(третий сет)  это около 10-12 повторений общей работы

Время отдыха после первого сета — 20 секунд.

Снова 20 секунд отдыха

Время общее упражнения будет в районе 1:20-1:40

Убираем отдых по 20 секунд, соответственно берем меньше вес, а раз меньше вес и меньше отказов, то нужен немного больший объем работы... элементарно за два подхода, в котором первый обычно без отказа(от 10 до 15-ти повторений), а во втором отказ(до 10-ти повторений) с паузой между ними около 40-60 секунд и получаем все те же эффекты.

Время общее упражнения будет в районе 1:40-2:10

[AnatolyR]

это около 10-12 повторений общей работы

А в первом варианте сколько было "общей работы", демагог ты наш заслуженный?

[aid]

А когда не было откатов и не было застоя, то что?

Это когда такое было и какой тогда был прирост в собственном весе в квартал?