58403 ответов в этой теме

[rihad]

даже если ты выполняешь пиковое сокращение на бицепс и держишь вес с пике сокращения, мышца все равно растягивается и рвется двумя силами - силой притяжения умноженной на вес снаряда. а если ей подыграть и выполнять только растяжение с таким же весом, микротравм будет больше, так как в десятки раз увеличилось плечо силы

 

Михалы4, аид вроде больше в физике разбирается и сможет объяснить, но по-моему выделенное слегка не так.

А по существу - статическое удержание на пике позволит работать с меньшим весом, чем негативы. По одной этой причине в негативе микротравм может быть больше, но также возможно и по другим - при достижении более растянутой позиции особенно.

Сообщение изменено: rihad (01 января 2024 - 08:04)

[Михалы4]

Халявщики наращивают мышцы )

 

Nearly 70 years ago, it was reported that a 6-s isometric contraction at two-thirds of MVC strength performed daily for several weeks increased maximum voluntary isometric contraction strength.[1]

>>Почти 70 лет назад было сообщено, что 6-секундное изометрическое сокращение на две трети силы от возможного, выполняемое ежедневно в течение нескольких недель, увеличивает максимальную силу изометрического сокращения.

 

Усилие в 66% от максимума является достаточным для стимуляции.

Я так же встречал в исследованиях сообщения, что достаточно делать 4 повторения из 8 возможных.

 

[1] Hettinger T, Müller EA. Muskelleistung und Muskeltraining. Arbeitsphysiologie. 1953

Сообщение изменено: Михалы4 (01 января 2024 - 08:19)

[Михалы4]

>>Делали 5 раз в неделю предельный негатив на бицепс (на специальном тренажёре). Исследование длилось 4 недели – то есть было сделано 20 тренировок.   Замерялась гипертрофия (толщина мышцы – muscle thickness) на высокоточном УЗИ. Никакой разницы по гипетрофии от такой работы получено не было. 

Что же у учёных-то так не получилось??? Бесят ) 

 

А, ну вот.

Эти же учёные увеличили количество негативов до шести. И сразу попёрла масса ))

 

Yoshida 2022 – Greater effects by performing a small number of eccentric contractions daily than a larger number of them once a week

Делали:

6 негативов 1 раз в неделю (6х1)

6 негативов 5 раз в неделю (6х5)

30 негативов 1 раз в неделю (30х1)

---------

increases in MT were found for the 6×5 (+10.4%) and 30×1 (+8.0%)

 

В группах 6х5 и 30х1 попёрла гипертрофия и она была в группе 6х5 на двадцать пять процентов выше (+10.4% vs +8%). Из чего учёные делают вывод, что выгоднее не разово усираться в 30 негативах, а сделать эту же работу по частям )

 

------------

Профессор Nosaka, посвятивший свою жизнь изучению гипертрофии.

Что ж ты на себе-то все эти эксперименты не поставил?

«Если вы будете ходить в спортзал раз в неделю – то это будет не так эффективно, как выполнять небольшое количество упражнений каждый день дома», — сказал он.

«Вам нужно знать, что каждое мышечное сокращение имеет значение, и важно то, насколько регулярно вы их выполняете».

Сообщение изменено: Михалы4 (01 января 2024 - 10:00)

[Dlor]

Что ж ты на себе-то эти эксперименты не поставил?

Чтобы исключить всякую предвзятость.

Вот качался бы он по какой-то проге и неосознанно принимал бы решения в ее пользу. Когнитивные искажения, biases и т.п.

Так что настоящим научником, сохраняющим трезвый и объективный взгляд на гипертрофию, может быть только дрищ!

[Wal72]

...что выгоднее не разово усираться в 30 негативах, а сделать эту же работу по частям )

 

------------

Профессор Nosaka, ....

если пять раз в неделю бицепс разрушать, когда ему восстанавливаться то? 

[yarema]

если пять раз в неделю бицепс разрушать, когда ему восстанавливаться то? 

Бицепсу 24 часа на восстановление хватит вполне, после 3 робочих сетов.

[rihad]

если пять раз в неделю бицепс разрушать, когда ему восстанавливаться то? 

Недовосстановление это если не смог повторить предыдущую работу (вес×повторы×подходы). Отсутствие прогресса это скорей признак недостаточной работы или в некоторых случаях отсутствия профицита) Но профицитить целесообразно так, чтобы Уилкс/аллометрик рос, а не просто силовые.

[Sasho]

Хлопцы, к чему эти споры. Проводим лёгкий тест.


Вытягиваем руку в сторону, в руке держим гантель. Начинаем с пикового сокращения, затем опускаем. Осознаем, в какой точке нагрузка самая тяжёлая(когда рука прямая) , заканчиваем эксперимент.

[Михалы4]

Хлопцы, к чему эти споры. Проводим лёгкий тест.
Вытягиваем руку в сторону, в руке держим гантель. Начинаем с пикового сокращения, затем опускаем. Осознаем, в какой точке нагрузка самая тяжёлая(когда рука прямая), заканчиваем эксперимент.

 

И какой же вывод из этого эксперимента?

[Grillmaster]

И какой же вывод из этого эксперимента?

Таракан без ног не слышит!

[DimaSem]

И какой же вывод из этого эксперимента?

вытягиваем руку вперед,другую руку ложим на локтевой сгиб,вытянутую руку сгибаем на 90 градусов .вывод для Сашо.

[Kaчок]

если пять раз в неделю бицепс разрушать, когда ему восстанавливаться то?

А зачем в тех руинах копаться?

[Sasho]

вытягиваем руку вперед,другую руку ложим на локтевой сгиб

убери вторую руку

[Sasho]

И какой же вывод из этого эксперимента?

так проведи и осознай

[Михалы4]

так проведи и осознай

 

А гипотеза эксперимента какая? Что мы ищем?

 

Если то, что в разводке гантели самая трудная точка это когда рука горизонтально – так это давно известно.

[Sasho]

А гипотеза эксперимента какая? Что мы ищем?
 
Если то, что в разводке гантели самая трудная точка это когда рука горизонтально – так это давно известно.

кому это известно? Тут пытаются картинки постить, что самая трудная точка это 90 градусов))). Люди годами ходят в качалку и не имеют азов

[rihad]

А гипотеза эксперимента какая? Что мы ищем?
 
Если то, что в разводке гантели самая трудная точка это когда рука горизонтально – так это давно известно.

Если за полную амплитуду принять выше параллели, то начинает сдавать там, а не на параллели. Например если 15кг личный чистый максимум с амплидутоц 45 градусов выше параллели, то 16кг дойдут не выше 30-40 градусов, и параллель пройдут. Мышца теряет максимальную силу не только от невыгодной рычажности, но и от близости к максимальному своему сокращению. Это же очевидно во многих упрах: в подтягиваниях, в гребле, в дожимах.

[Sasho]

Это же очевидно во многих упрах:

это база головного мозга.  а мы про изоляцию бицепса.

[Михалы4]

Если за полную амплитуду принять выше параллели, то начинает сдавать там, а не на параллели. Например если 15кг личный чистый максимум с амплидутоц 45 градусов выше параллели, то 16кг дойдут не выше 30-40 градусов, и параллель пройдут. Мышца теряет максимальную силу не только от невыгодной рычажности, но и от близости к максимальному своему сокращению. Это же очевидно во многих упрах: в подтягиваниях, в гребле, в дожимах.

 
Всё верно.

Речь о том, что же нам делать с информацией из исследования ПЛЕЧА СИЛЫ бицепса, что тут постили парой страниц назад. Там от Бирдсли ещё были ссылки не только на бицепс, но и на плечо силы ягодичной, широчайшей и т.п. Вот эта статья:
The principle of neuromechanical matching 
 
Приносил-то эту ссылку Sasho. Так же он использовал в недавнем своём посте здесь словосочетание "плечо силы".
Поэтому к нему в основном и вопрос.
 
Очевидно, что он хочет нам что-то сказать – но мы никак не можем понять что )    

Сообщение изменено: Михалы4 (06 января 2024 - 07:23)

[Михалы4]

Если за полную амплитуду принять выше параллели, то начинает сдавать там, а не на параллели. Например если 15кг личный чистый максимум с амплидутоц 45 градусов выше параллели, то 16кг дойдут не выше 30-40 градусов, и параллель пройдут. Мышца теряет максимальную силу не только от невыгодной рычажности, но и от близости к максимальному своему сокращению. Это же очевидно во многих упрах: в подтягиваниях, в гребле, в дожимах.

 

Учёные смотрели в телескопы и обнаружили недалеко от нашей Галактики скопление воды (каплю в виде шарика, висящую в космосе) размером в 14 триллионов суммы всей воды (рек,  морей и океанов) находящейся на нашей планете.

 

ВОТ БЫ ИЗ ЭТОЙ КАПЛИ ХОТЬ КРУЖЕЧКУ ОТПИТЬ.

 

Ну так когда ты подойдёшь к этой капле на расстояние вытянутой руки (чтобы зачерпнуть из  неё кружку) - её поверхность будет тебе видна как ровная плоскость, край которой (во всех направлениях) скрывается за горизонтом.

 

Человеческий глаз просто не может ФИЗИЧЕСКИ охватить размеров объекта.

 

НУ ТАК РАЗВЕ МОЖЕМ МЫ (И В ПРАВЕ?) ТРЕБОВАТЬ ОТ ПРОСТОГО КОЧКИ ПРОЧЕСТЬ КРАЙНИЕ ДВЕ СТРАНИЦЫ ТЕМЫ, чтобы он хоть как-то был в контексте разговора?

Это ж примерно как УВИДЕТЬ границы той "капли" в космосе.

 

------

ИТОГО.

 

1) Есть некий Бирдсли, написавший статью Neuromechanic matching. Ну так ПОЧЕМУ у него картинки не совпадают с его текстом? Ответь.

2) Есть уважаемый господин бодибилдер Сашо. ЧТО ему понравилось в статье Бирдсли и почему он ошибается (не прав)?

3) К вопросу об ослаблении силы мышцы при максимальном укорочении: ну так по мнению Бирдсли (и техучёных из n.matching), САМАЯ ТРУДНАЯ позиция для мышцы является самой стимулирующей. Можем ли мы использовать факт ЗАТРУДНЕНИЯ в генерации силы при "неоптимально-физиологическом" состоянии мышцы - как факт улучшения стимуляции?

4) Артур Джоунс писал, что мышца ОБЫЧНОГО человека генерирует МЕНЬШЕ силы в позиции предельного укорочения. НО. После периода тренировок якобы было получено, что ЧЕМ БОЛЬШЕ укорочение мышцы — тем БОЛЬШЕ генерация силы. Артур связывал, называл это подключением БОЛЬШЕГО числа волокон. И пытался продавать под это (смайл) новую линейку тренажёров. Что насчёт этого, а, "Илон Маск"?

5) Учёные из статей Бирдсли проводили свои теории относительно изокинетических тренажёров - где вектор силы всегда поперёк рычага (момент силы). Ну а как простым гантельщикам использовать эту информацию? (Смайл господина Сашо). Это в пункт №2.

6) Артур Джоунс открывает Бюллетень №3 серией статей о кривых силы, полученных на тренажёрах фирмы Cybex, называя последних конченными дураками. Математика — наука точная. Механика — тоже. Ну так кто же из них прав? Хоть кто-нибудь в этом мире пробовал разобраться?

 

Ну, это так, навскидку, несколько ПОВЕРХНОСТНЫХ (НЕ требующих глубокого изучения) вопросов, на тему которых ХОТЕЛОСЬ БЫ поговорить.

 

НО РАЗВЕ ВПРАВЕ МЫ ТРЕБОВАТЬ ОТ (ПРОСТОГО) ЧЕЛОВЕКА такого уровня контекста? Хоть как-то прокомментировал крайнее сообщение в теме - И НА ТОМ СПАСИБО.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 января 2024 - 02:13)

[rihad]

ну так по мнению Бирдсли (и техучёных из n.matching), САМАЯ ТРУДНАЯ позиция для мышцы является самой стимулирующей.

Смыл растянутой амплитуды имхо в том, что в ней можно использовать больше веса, чем в сокращённой части амплитуды и полноамплитудной мертвой точке/точках. Например в полноамплитудных подъёмах на носки можно больше навесить делая глубокие частички, не суметь с таким весом сократить мышцу максимально, тем не менее глубокие частички в данном упре эффективны из-за того что костыль от рычага минимален. Не во всех упрах так. Например в пшнб стоя в растянутой позиции мышца минимально работает. Но в пшнб на скамье Скотта, когда локоть выведен вперёд, в растянутой позиции сгибатели рук видят хорошую нагрузку и это более гипертрофично.

Это к тому, что для гипертрофии вряд ли ограничивать себя весами полной амплитуды с ее мертвыми точками оптиимальный метод для роста.

[Wal72]

Смыл растянутой амплитуды имхо в том, что в ней можно использовать больше веса, чем в сокращённой части амплитуды...

может наоборот?

[rihad]

может наоборот?

Знаю о чем вы - о приседе, о становой, где обычная становая трудней, чем сокращенная. Но трудней она не из-за растянутой амплитуды, а из-за мертвых точек, становая очевидно работает не в достаточно растянутой амлпитуде мышцы. Если попробовать подъемы на носки, разгибания ног, сгибания ног, ПШНБ, жим лежа, жим стоя, даже присед с большим весом - часть амлпитуды где мышца растянута, до мертвой точки, дается проще и в ней можно использовать веса выше на благо гипертрофии.

[AnatolyR]

The Muscle Growth Plateau: A Troubleshooting Guide

Borge Fagerli

 

https://www.borgefag...eshooting-guide

[Kaчок]

The Muscle Growth Plateau: A Troubleshooting Guide Borge Fagerli

Как самоуверенно начинается статья...

Мы все были там.

Я не был и клиенты мои там не бывают. 

Хотя конечно наверное тем, кто пробивает головой стену, в поисках выхода из плато статья будет полезна... наверное.

[rihad]

Придуманная проблема, имхо. Если есть лёгкий профицит - будет рост силовых. Ну и время от времени сушиться, в это время роста особо и не ждёшь, удержать бы силовые. И так по бесконечному кругу.

[oscid]

Придуманная проблема, имхо. Если есть лёгкий профицит - будет рост силовых. Ну и время от времени сушиться, в это время роста особо и не ждёшь, удержать бы силовые. И так по бесконечному кругу.

Белосолдатиково

[rihad]

Прочитал целиком, хорошая, достаточно глубокая статья, разных аспектов тренинга, восстановления, питания коснулся под глубоким углом, с рекомендациями, есть что почерпнуть, молодец Борж.

[rihad]

Например - шок - для опытных атлетов, стабильность движения помогает рекрутировать больше волокон и добиться лучшего роста, поэтому им он рекомендует тренажёры и изоляцию, и желательно по сету одной рукой или ногой, для ещё большего рекрутирования. Много чего интересного пишет.

[renepjd]

поэтому им он рекомендует тренажёры

это ж научная ветка, а по исследования не было разницы между свободными весами и тренажёрном