5810 ответов в этой теме

[Бугор]

Не понял какое отношение текст снизу имеет отношение к моему вопросу ?

[Kaчок]

Не понял какое отношение текст снизу имеет отношение к моему вопросу ?

Вкратце... если не делать чистку, то пожизненно химик... И теоретически и практически...

[Бугор]

Вкратце... если не делать чистку, то пожизненно химик... И теоретически и практически...

Тоесть если слез с химии. она все равно продолжает в организме работать помогает поднимать силовые результаты и наращивать мыщечную массу ?

[Gjkmpjdfntkm]

она все равно продолжает

А шо все шо не могло быть набрано без химки бесследно исчезло?

Типа марафон на такси доехал, потом такой: "ну все, спасибо таперь я сам". И финишируем последние 100 метров под овации болельщиков?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 июля 2015 - 06:23)

[Arik]

Какую чистку?препы же и так выходят\вымываются

[Апостол]

казалось бы... откуда у столь убежденных "натуралов", как Александр и Алексей, столько достоверной информации о вводе-выводе активных веществ и метаболитов ААС?... хммм

[Tsjuder]

как долго нужно не использовать химию что бы считаться натуралом или это пожизнено. ?

у кого считаться?

[Gjkmpjdfntkm]

Апостол, Алексею все равно шо там кто откуда и как выводит! Ходят тут понимаешь 155 за год жмут, а потом типа натуралы!! Типа завязали!!!

Типа фсе ничего не осталось в крови все выветрилось!!!! 155 свои обратно пусть выветрит до 50 як было до компота, сволочь!!!!!

Клеймо надо ставить, раз и навсегда

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 июля 2015 - 08:24)

[TaugeniX]

Вкратце... если не делать чистку, то пожизненно химик... И теоретически и практически...

Какая-то теплохладная у вас, натуралов, секта получается. Скушно. Ритуал Очищения должен быть истовым, изуверским, страшным - дать разгуляться воинствующему раскаянию неофита. Ну что это за катарсис - печень чистить? - и мы язычники, тьфу, химЕги, чистим печень. Оденьте человека во власяницу, займите самобичеванием и постом по Номоканону, ну или сами придумайте что-нибудь, пафосное, мистическое, а главное мучительное до бессознательного состояния. Ну и публичное покаяние туда же, - это дело хорошее.

 

У нас теплохладные "модернистские" монастыри все полу-пустые, а Гранд Шартрез и Кармель, где жизнь скуднее и жестче любой тюрьмы, не принимают послушников, ибо некуда девать. 

[Kaчок]

Тоесть если слез с химии.

То есть с курса, то она

она все равно продолжает в организме работать помогает поднимать силовые результаты и наращивать мыщечную массу ?

Только естественно заметно слабее и т.д и т.п.

казалось бы... откуда у столь убежденных "натуралов", как Александр и Алексей, столько достоверной информации о вводе-выводе активных веществ и метаболитов ААС?... хммм

Ну пока в гуглах и тырнетах не забанен.... А такие вопросы регулярно всплывают на обывательском уровне, приходится что-то читать на эту тему...

В данном случае мной был процитирован текст статьи Доктора Любера о очистке организма(когда-то скопировал себе для информации).

Какая-то теплохладная у вас, натуралов, секта получается. Скушно.

Мне приходилось раньше часто такое слышать, с годами такое происходит все реже. Некому и нечем уже крыть из бывших критиканов. Все уже или порвались или забросили или давно перешли на офп...

[AnatolyR]

Только естественно заметно слабее и т.д и т.п.

а тд и тп можно подробнее осветить?

 

от продуктов распада стероидов

о каких именно продуктах распада стероидов идёт речь?

[TaugeniX]

Мне приходилось раньше часто такое слышать, с годами такое происходит все реже. Некому и нечем уже крыть из бывших критиканов. Все уже или порвались или забросили или давно перешли на офп...

Что? Никак перевелись химики на земле Русской? Полагаю скорее, что пыл дискуссии охладел. А жаль. Я большая поклонница схоластических споров, включающих взаимное анафематствование и перспективу аутодафе.  

 

На самом деле я вас не критикую. Мне просто интересна психология людей, которым вкусно НЕ съесть пирожное. Из моих уст ни "изувер", ни сектант - не ругательство. Я просто никак понять вас не могу. 

 

С одной стороны мотивация отказа и самоограничения, "только на своем", "насухую", - ну вроде как покорить Эверест без кислородной маски. Это мне очень симпатично, ибо есть форма аскезы, хоть и странная.

 

С другой стороны аргументируете фитнесом и долголетием, - так это совсем из другой оперы. Кто лезет на Эверест или ныряет без кислорода делает это не для здоровья... 

[Kaчок]

а тд и тп можно подробнее осветить?

Зачем?

В интернете более чем достаточно информации... http://www.ill.ru/ne...l?c_article=375

Примеров подтверждающих эти данные тоже хватает...

о каких именно продуктах распада стероидов идёт речь?

Не интересовался этим вопросом, мне он не интересен. Достаточно того, что пишет человек которые успешно и давно в этой теме. И здравых мыслей у него, более чем, достаточно.

Полагаю скорее, что пыл дискуссии охладел.

Его... этого самого пыла никогда и не было...

На самом деле я вас не критикую. Мне просто интересна психология людей, которым вкусно НЕ съесть пирожное.

Если я не люблю пирожное или равнодушен к нему или если мне хочется совсем другого и пирожное только мешает....? Есть тьма моментов не кушать пирожное.

С одной стороны мотивация отказа и самоограничения, "только на своем", "насухую", - ну вроде как покорить Эверест без кислородной маски. Это мне очень симпатично, ибо есть форма аскезы, хоть и странная.

Все более прозаично... Покорение Карпат это не покорение Эвереста, соответственно кислородная маска просто ни к селу, ни к городу... Даже если и легче будет.

С другой стороны аргументируете фитнесом и долголетием, - так это совсем из другой оперы. Кто лезет на Эверест или ныряет без кислорода делает это не для здоровья...

Натуральная форма это естественное состояние организма которое имеет систему обеспечения позволяющую то, что имеешь. не терять просто так и поддерживать достаточно долгое время с минимальными затратами энергии и здоровья...

Что напрямую влияет на сохранение здоровья и физической формы, что позволяет говорить о качественном долголетии. И, что более интересно, позволяет прогрессировать достаточно долго с планомерным улучшением здоровья и самочувствия.

Вот это мне и интересно...

[Олег К]

о каких именно продуктах распада стероидов идёт речь?

Пчёлы, мёд, п..да и сало (с) 

[Kaчок]

о каких именно продуктах распада стероидов идёт речь?

Вот немного о выведении...

 

Выведение стероидов из организма

 

Автор статьи: Роман Стефанчишен

Хотим мы этого или не хотим, анаболические стероиды для наращивания мышечной массы использовать необходимо. В нашем с нами организме нет генов, которые позволили бы нарастить большую мускулатуру. Допинг-контроль, однако, гнет свою линию, ведь он материально заинтересован в том, чтобы по указке чиновников дисква­лифицировать спортсмена, либо всю команду. С одной стороны, они устраняют конкурента, а с другой стороны, получают ощутимые деньги в виде штрафов дисквалифицированной команды.
В связи с этим необходимо знать способы выведения анаболических стероидов из организма, и тогда все допинг-комиссии мира окажутся бессильными.
Ни один водорастворимый стероид не циркулирует в крови более месяца. Да это понятно, ведь стероиды являются «расходным материалом. Они проникают внутрь клетки, затем в ядро и воздействует непосредственно на хромосомы, активизируя генетический аппарат, что приводит к усилению синтеза белка в мышцах. В процессе тренировок стероиды расходуются на мышечный рост и полностью утилизируются. Однако не все так просто, как может показаться не первый взгляд. Дело в том, что как собственные соединения организма, так и чужеродные, введенные извне вещества, особенно гормональные, никогда не циркулируют в крови в свободном состоянии. Они связаны с так называемыми «транспортными альбуминами» крови, которые и осуществляют транспорт сложных веществ. Применительно к сте­роидам картина следующая: 70% стероидов циркулируют в связанном состоянии, а 30% в свободном. 30% «свободных» стероидов утилизируются мышцами очень быстро, а вот оставшиеся 70% очень медленно, по мере того, как происходит распад транспортных альбуминов и за­мена их новыми. По мере такого распада стероиды высвобождаются из связанного состояния и утилизируются мышцами.
Полное обновление транспортных альбуминов организма проис­ходит в течение 1 месяца. По этой причине и водорастворимые стероиды ловятся не более 1 месяца.
Возникает вопрос: можно ли ускорить процесс самообновления транспортных альбуминов и тем самым высвобождение стероидов с их моментальной утилизацией? Это возможно, однако такой способ чреват изрядной потерей мышечной массы и подходит лишь для тех людей, которые набрали мышечную массу «с запасом», рассчитывая как раз на то, что несколько килограммов мышц придется потерять в период выведения стероидов.
Какие же это способы? 1) Кратковременное голодание. Во время голодания в течение 1-3 дней происходит полный распад транспортных альбуминов. Это как бы «белковый запас» организма на тот ел чай, если есть нечего, а нужно бежать на охоту. Лишь во вторую очередь распадаются белки печени и селезенки (это обратимый физиологический распад). И в самую последнюю очередь распадаются белки мышечной ткани. Если продолжительность голодания не превышает 3-х дней, до распада мышечных белков дело не доходит, а потери объемов вызваны исключительно потерей воды, гликогена и жира. При пра­вильно проведенном восстановительном питании мышечные объемы после 3-х-дневного голодания полностью восстанавливаются за 6 дней. При этом исчезают даже остатки жировой ткани.
При «сухом голодании», т.е. голодании без воды эффект достига­ется намного быстрее. Если предсоревновательная «сушка» проводится не с помощью мочегонных, а с помощью «сухого голодания» (есть и такие атлеты), то это помогает одновременно вывести из организма стероиды.

Тиреоидные гормоны ускоряют распад белка и, в первую очередь, распад транспортных альбуминов. Если гормоны щитовидной железы используются в период сушки, то они также способствуют выведению стероидов из организма.
Парная баня и аэробные нагрузки резко повышают основной обмен, ускоряя тем самым как распад, так и синтез транспортных аль­буминов. Естественно, что и стероиды при этом выводятся из организма гораздо быстрее. Вроде бы старые добрые средства, а и здесь по­могают.

Приступим теперь к самому эффективному способу выведения стероидов из организма. Все мы знаем, что ни одно вещество не спо­собно выделиться из организма, не пройдя предварительно через печень. Там они нейтрализуются, и лишь затем выводятся через почки и кишечник. Для каждого класса соединений существует свой способ нейтрализации. Некоторые токсичные молекулы сдваиваются и становятся нетоксичными, некоторые образуют соединения с глицином, некоторые с гиалуроновой кислотой и т.д.

Стероиды выводятся совершенно особенным образом. Они окисляются. Окисляются в тех клеточных структурах печени, которые получили название «монооксигназной» системы печени. Монооксигназная система печени окисляет все стероидные соединения, имеющиеся в организме: холестерин, желчные кислоты (являющиеся продуктами распада гемоглобина крови), глюкокортикоидные и синералокортикоидные гормоны коры надпочечников, половые гормоны. В общем, все то, что имеет в своей основе стероидное кольцо. Естественно, анаболиче­ские стероиды исключением не являются.

На рынке спортивной фармакологии постоянно появляются ка­кие-то дорогостоящие препараты, якобы способные быстро вывести стероиды из организма. Но ведь способы выведения избытка стероидов из организма были разработаны медицинской наукой уже более 50 (!) лет назад. И ничего нового даже в принципе изобретено быть не мо­жет, т.к. самый первый препарат, примененный для этой цели, был изобретен очень давно и до сих пор остается самым эффективным. Что это за препарат? Самый что ни на есть обычной фенобарбтал, который в 30-х гг. 20 в. назывался люминалом и использовался в каче­стве снотворного. Потом им стали лечить эпилепсию, а затем вдруг обнаружилось, что фенобарбитал значительно активизирует монооксигиназную систему печени и даже в очень малых дозах, не вызываю­щих снотворного эффекта. Началось все с лечения грудных детей. Существует гемолитическая желтуха новорожденных. Из-за резус конфликта матери и ребенка гемоглобин начинает распадаться с образованием желчных кислот, имеющих стероидную структуру. Назначение новорожденным малых доз фенобарбитала позволяет справиться с этим опасным для жизни ребенка заболеванием. Затем малые дозы фенобарбитала стали использовать для усиления окисления в печени холестерина. Таким образом, удавалось снизить содержание холесте­рина в крови. Давно уже было замечено, что эпилептики, годами при­нимающие фенобарбитал в качестве противосудорожного средства, выглядят моложе своих лет. Некоторые из них умирают, не имея ни одного седого волоса.

Фенобарбитал выпускается в таблетках по 0,1 г. В упаковке 6 таблеток. Стоимость одной такой упаковки на сегодняшний день составляет / рубль 52 копейки (!). Для усиления активности монооксигеназной системы печени достаточно принимать фенобарбитал на ночь по 1 т. мужчинам и по 1/2т. женщина. Помимо всего прочего, фенобарбитал поможет справиться с бессонницей, которая охваты­вает многих спортсменов в соревновательный период. Если необходим дневной сон, то фенобарбитал принимают в половинной дозировке: мужчины '/2я, а женщины '/4.

Фенобарбитал антидопинговой комиссией МОК включен в список допингов, но только номинально. Еще ни одни спортсмен не был дисквалифицирован за применение фенобарбитала. Во-первых, не во всех видах спорта он считается допингом, а, во-вторых, - это старое дово­енное лекарство, о котором давно уже все забыли, в качестве самостоятельного допинга он давно уже не принимается.

Для усиления действия фенобарбитала и одновременной «энергетической подпитки» монооксигеназной системы печени необходимо применять энергизаторы, способные окисляться в печени с выходом энергии и одновременно усиливать окисление других энергетических субстратов (веществ). Косвенным образом это скажется и на окислении стероидных соединений. Именно в печени синтезируется основная часть АТФ. Ее синтез происходит в так называемом цикле Кребса (его еще называют лимоннокислым циклом, т.к. «запускается» он лимон­ной кислотой). Помимо лимонной кислоты цикл Кребега может быть запущен янтарной кислотой. Еще во времена крестовых походов крестоносцы растирали янтарь и смешивали в кубках с вином для поддержания сил во время длительных переходов. Сейчас в этом нет не­обходимости. Во всех аптеках имеется янтарная кислота в таблетках, которая стоит чуть больше 3-х рублей за 10 таблеток по 50 мг. Еще лучше использовать препарат «Лимонтар», который содержит как лимонную, так и янтарную кислоту. В каждой таблетке 200 мг янтарной кислоты и 50 мг лимонной. Цена I упаковки в 25 таблеток колеблется около 20-ти рублей. Принимать их можно чуть ли не гор­стями. Не следует только забывать, что лимонтар повышает ки­слотность желудочного сока и усиливает пищеварительную секрецию. Если кислотность желудочного сока и так повышена, лимонтар необ­ходимо применять с осторожностью. В этом случае его принимают после еды. Нельзя также забывать и о зубах. Любая кислота разруша­ет зубную эмаль. Янтарная и лимонная - не исключение. Всем нам зна­кома оскомина после употребления лимонов, либо других кислых фрук­тов. Поэтому лимонтар лучше глотать целиком, не разжевывая. В не­которых странах для лечебных целей и в целях биостимуляцции вы­пускают лимонную кислоту в капсулах, растворимых лишь в кишечни­ке. Желудок, таким образом, оберегается от действия кислоты.

Некоторые тренеры спрашивают: не стоит ли в предсоревновательном периоде использовать для внутривенных капельных введений гемодез, реополиглюкин и другие плазиозащищающие растворы с целью более быстрого выведения стероидов из организма. Я всегда отвечаю этом нет абсолютно никакого смысла. Ведь гемодез выводит из организма (путем связывания) только микробные и тканевые токсины содержание стероидов в плазме крови он не может повлиять никак Реополиглюкин всего лишь поддерживает давление плазмы крови на должном уровне, не давая мозгу оставаться без кислорода во время кровопотерь. И только лишь.

В настоящее время все шире входит в клиническую практику гемосорбция - очищение крови от тех или иных нежелательных ве­ществ. Кровь из одной вены пропускают через специальные очищаю­щие колонки и вводят в другую вену. Таким образом можно очистить кровь от очень многих опасных соединений. Если раньше кровь пропус­кали только через колонки с активированным углем, то теперь существуют колонки с ионизированными смолами, способными избирательно связывать стероидные соединения. В первую очередь, их начали использовать для связывания холестерина и желчных кислот, однако затем начали применять и для связывания анаболических стероидов, ведь они тоже имеют в своей основе стероидное кольцо. Основной ионообменной силой, используемой для данных целей, был и пока остает­ся холестирамин. Он имеет преимущества перед углем, т.к. не засоряет кровь. Ведь после угольной гемосорбции частицы угля находят даже в мозге. Холестирамин существует также в виде гранул для внутреннего приема. В течение суток просвет желудочно-кишечного тракта выделяется около 12 л пищеварительных соков и вновь всасывается. Они содержат приблизительно все те же соединения, что и плазма крови, только в несколько иной пропорции. Содержат они и стероиды. Связываясь с холестирамином, стероиды через кишечник выводятся организма. Внутрь холестирамин принимают в довольно приличных дозах - по 12-24 г в сутки.

До сих пор выпускаются порошки березового угля, активирован­ного серебром. 1 пакетик такого угла содержит 10 г порошка. В день принимаются 1 пакетику 3 раза в день натощак, в перерывах между приемами пищи. Лежащие во всех аптеках таблетки активированного угля неэффективны. Угля в них слишком мало, не более 0,025-0,05 г, и он малоактивен, т.к. вместе с ним в таблетке присутствуют наполнители - крахмал, желатин и т.д.
Сейчас уже разработаны еще более современные стеклянные макропористые гранулы - силикогели. Они не травмируют форменные элементы крови, не засоряют кровь и содержат внутри себя элемен­ты, избирательно адсорбирующие те или иные вещества. Их примене­ние в гемосорбции очень перспективно.

Если в России гемосорбцию проводят в условиях стационара, то в США, например весь аппарат гемосорбции, умещается в одном дипло­мате, и процедуру делают на дому.
Многие используют для скорейшего выведения из организма стероидных соединений обычный загар, т.к. УФ-лучи усиливают катабо­лизм стероидов и образование в организме новых. Однако следует нанопомнить, что УФ-лучи способны вывести из организма не более 1-3% стеоридных соединений при их однократном применении. Только при длительном применении УФ-облучении можно добиться ощутимого катаболизма стероидов. 

Таблица обнаружения препаратов на допинг-тесте
Публикуем примерную таблицу обнаружения допинговых препаратов. Почему примерную? Методы обнаружения запрещённых препаратов постоянно совершенствуются (это очень прибыльный бизнес), кроме того, вы можете приобрести препарат, содержимое которого может отличаться от заявленного на этикетке.

17-16 месяцев
Нандролона Деканоат
Дека-Дюраболин
Дека-Дюрабол
Туринабол депот

11-12 месяцев
Дюраболин
Туринабол
Феноболин
Анаболин
Нандролона Фенилпропионат

4-5 месяцев
Дианабол инъекционный
Эквипойз
Ганабол
Вебонол
Болдебал (Болденон)
Финаджект
Финапликс (Тренболон)
Параболан
Примоболан депот

3 месяца
Тестостерона Ципионат
Примотестон Депот
Тестостерон 200 Депот
Тестостерона Энантат
Сустанон 250
Омнадрен 250
Марихуана

2 месяца
Анадрол 50
Анаполон
Оксиболон
Оксиметалон
Винстрол инъекционный
Гемогенин

5-6 недель
Дианабол
Нилевар
Провирон

4-5 недель
Метенолона Энантат

3 недели
Стромба, станабол, винстрол оральный
Анавар (Оксандролон)

2 недели
Тестовирон
Тестостерона Пропионат

10 дней
ЛСД
Никотин

1 неделя
Андриол
Тестостерона Ундеконоат
Кодеин
Кетамин
Метамфетамин
Опиум

4-5 дней
Амфетамины
Кокаин
Спиропент
Новегам
Кленбутерол

[AnatolyR]

те стероиды таки выходят/исчезают/растворяются сами?

 

а по твоему они никогда не уходят?

если не делать чистку, то пожизненно химик

 

кто то тут гонит...

и я догадываюсь кто

 

[Kaчок]

кто то тут гонит... и я догадываюсь кто

О себе догадываться это сильно!

Экзогенные стероидные гормоны, подобно эндогенным, оказывают влияние на активность ряда ферментов, усиливая их синтез, и, следовательно, на метаболизм в целом. В регуляции обменных процессов гормоны участвуют как "эндокринный ансамбль". Повышение концентрации стероидных гормонов может перестраивать работу этого "ансамбля", что в определенных ситуациях ведет к нарушениям метаболизма. В литературе накопилось много данных о негативном влиянии анаболических стероидов на организм спортсменов.

[пирамида]

да ну нахер, все эти стероиды ставят людям в больницах по рецептам.

 

получается - врачи сознательно добивают пациентов ?

[Kaчок]

да ну нахер, все эти стероиды ставят людям в больницах по рецептам. получается - врачи сознательно добивают пациентов ?

Детская наивность?

http://www.segodnya....diahnozakh.html

[пирамида]

Детская наивность?

http://www.segodnya....diahnozakh.html

Сань,  на вопрос ответь  

врачи сознательно добивают пациентов ?

[Kaчок]

врачи сознательно добивают пациентов ?

Если они на этом еще и зарабатывают, какие еще выводы есть?

Например обезболивающие с побочным еффектом буквально летальный исход. Это сознательно или не сознательно? В продаже, в аптеке, по рецепту...

[razlomov]

Сань,  на вопрос ответь  

врачи сознательно добивают пациентов ?

 Конечно, а на фига стока поциентов? Одни расходы на них из фонда медицинского срахования.

[пирамида]

Если они на этом еще и зарабатывают, какие еще выводы есть?

Например обезболивающие с побочным еффектом буквально летальный исход. Это сознательно или не сознательно? В продаже, в аптеке, по рецепту...

это пиздец

 

адская логика

 

больше вопросов не имею

[пачварык]

Таки некоторые товарисчи на этом зож и вреде стероидов помешались.ситуация схожа с обезжиренным творогом, например.это нарушенный, технологичный продукт и хз знает, как он влияет на здоровье, ибо НАТУРАЛЬНЫЙ-это изготовленный у бабушки в деревне из простого надоенного молока, где уже будет сбалансированный состав всего....так шта, обезжиренный творог-это уже вмешательство в нормальную функциональность организма.а ввиду темнолесости по последствиям, стероиды выглядят гораздо симпатичней по зож, ибо исследуются

Сообщение изменено: пачварык (08 июля 2015 - 11:49)

[Call me a beast]

как долго нужно не использовать химию что бы считаться натуралом или это пожизнено. ?

Типа марафон на такси доехал, потом такой: "ну все, спасибо таперь я сам". И финишируем последние 100 метров под овации болельщиков?

Нет, это как шлюхе провести операцию по восстановлению плевы, а потом выдавать её за девственницу.

Тут не важно, сколько выводятся те или иные препараты, дело совсем не в этом...

[Kaчок]

так шта, обезжиренный творог-это уже вмешательство в нормальную функциональность организма

 

[aid]

ибо есть форма аскезы, хоть и странная

 

Хм, а чем она странней других форм?

[TaugeniX]

Хм, а чем она странней других форм?

Странна тем, что принятые по крайней мере в европейской и ближнеазиатской традиции формы аскезы направлены на "умевщление плоти", а не пестование физического здоровья и совершенства. 

 

Ну, в общем, где испанский монах занимается самобичеванием, а греческий бьет земные поклоны, буддийский монах занимается цигуном, а индус-аскет - йогой. Где-то с ними и наши "Натуралы".

 

"Натуралы" по духу какая-то восточная секта. - Мне это чуждо.

 

А что "Натурализм" религиозно-аскетическое явление, я совершенно убеждена. Если б это было простой заботой о собственном здоровье, то мы не читали вы здесь дискуссий о критериях истинного натурализма и сравнений с девственностью.

[TaugeniX]

Если они на этом еще и зарабатывают, какие еще выводы есть?

Например обезболивающие с побочным еффектом буквально летальный исход. Это сознательно или не сознательно? В продаже, в аптеке, по рецепту...

Не плюйте в колодец. И даже в колодец с теми самыми "паллиативными обезболивающими" не плюйте. Не дай Вам Бог, конечно, но никто не гарантирован.  

[пачварык]

 

кстати да, не все так просто с этим обезжиренным творогом.мне технолог молочного производства нарассказывала страстей.