2401 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Однако, если использовать тот подход о котором я говорю, то ничего плохого тоже не случится, наоборот будут преимущества, как минимум у этого новичка будет оставаться гораздо больше свободного времени, чтобы быть баклуши.

признаюсь, Михаил, я так и не понял, в чем заключается подход,  о котором вы говорите. Можете сформулировать тезисно, что его выделяет?

[Олег К]

пропорционально сломанным телом.

Телефон слова исправляет? )))

[George2487]

К сожалению, не на всё хватает времени и сил. У меня осталось 2 недели сушки, сейчас самый жёсткий режим меньше всего еды, двухразовые в день тренировки так, что и сил немного остаётся.

Уважаемый Михаил. Предлагаю вам перераспределить ваши усилия и вместо аморфно-расплывчатых опусов ниочем всё-таки предоставить заинтеросованной аудитории пару-тройку конкретных прог. Иначе, извините, складывается впечатление, что вы попросту элементарно некомпетентны в конкретике тренировочного процесса в ББ.

Сообщение изменено: George2487 (24 июня 2022 - 07:33)

[ehdima]

Арик, ну реально, что, мне через 3 года уже всё?))

   Да ладно, мне 43 в сентябре. Борюсь в вольных схватках -со всеми подряд, на днях борьбы по правилам греплинга или вольной.  Вольники, самбисты, кудоисты, джитсеры, ммашники, арб,даже вот с парнягой который по Кюреш казахскому выступал.  Легкие кг- 70, тяжелые за 100, опытные коричневые пояса, неопытные, чемпионы УРФО или области. Проигрываю, выигрываю или просто "одеялю". Ничего, все ок.  Но не соревнуюсь,  принципиально, да. Поэтому - физкультурник.  

    Но после сорока, в дни отдыха, считаю, тянуться необходимо, если не хочешь стать деревянным буратино, плюс от травм предохраняет.   Буквально пару раз в неделю, мин по 15, но регулярно. Исключительно в дни отдыха, хотя - бывает после борьбы немного тянемся, но целенаправленно - в дни отдыха. 

С ариком согласен, возрастным немного, тянуться нужно. Очень щадяще и аккуратно. 

[aid]

Сообщения перемещены в околотренировочные.

[Михаил 111]

Вот один вариант трен. программы.

 

Прикрепленные файлы

•  Многоцелевая блоковая периодизация.docx    22,96К   59 Количество загрузок

[Heavyfunk]

Вот один вариант трен. программы.

Давайте разбираться.

 

Накопительный блок

 

Анаэробно-лактатная работоспособность + абсолютная сила

1. В аутентичном ББ не используются проценты. Появление процентовок это влияние бодилифтинга. По представлению пауэрбилдеров, сила=масса. В классическом понимании бодибилдинга, скорее силовая выносливость=масса.

2. Что значит подходы по 50 секунд, не понятно.

3. Отказы в практике начинающего это неправильно.

4. Отдых от 7 до 20 минут означает остывание тела, а также затягивание тренировки.

Не понятен контекст такой тренировки - когда она проводится, ее место в микроцикле, мезоцикле, макроцикле.

 

Общая и силовая выносливость (круговая тренировка)

Не понятен контекст такой тренировки - когда она проводится, ее место в микроцикле, мезоцикле, макроцикле

Есть аутентичный метод в классическом ББ - прорабатыващий тренинг (или же просто строгое удержание одноминутных пауз между подходами)

 

Общая выносливость (бег, степпер и т.п.)

Не понятен контекст такой тренировки - когда она проводится, ее место в микроцикле, мезоцикле, макроцикле

Есть аутентичный метод в классическом ББ - большое количество тренировок в микроцикле (5+)

 

Трансформирующий блок

 

 

Силовая выносливость

Как обезопасить суставы и связки, если планируется 4 подхода по 10 повторений в силовой пирамиде?

Что делать, если вес не удается повысить?

Что делать с наработкой техники?

Почему мышечная группа прорабатывается один раз в неделю?

 

Реализационный блок

 

Общая выносливость (бег, степпер и т.п.)

 

Не понятен контекст такой тренировки - когда она проводится, ее место в микроцикле, мезоцикле, макроцикле

 

В целом, имхо, это просто переложение труда Т.Бомпы "Периодизация спортивной тренировки" для бодибилдинга, без учета специфики культуризма. Выглядит дико.

Сообщение изменено: Heavyfunk (25 июня 2022 - 07:16)

[George2487]

Вот один вариант трен. программы.

Уважаемый коллега, очень признателен. Мне, как тренеру, сложно представить, такую практику, именно для новичка. Ну вот чесно, не представляю, как новичок может выполнить и при том не убиться, приседания и становую тягу в отказ. Я бы ни при каких обстоятельствах не смог бы ему, именно новичку, предложить такой экстрим.

Поделюсь своими скромными соображениями по этому поводу. Один из самых дискутируемых вопросов в методике тренинга - частота работы на МГ. В реальном тренинге этот вопрос имеет только один правильный ответ, причем предельно прозаичный - от 2-х в неделю. И вопрос не в пресловутом "восстановлении" или тем паче "гипертрофии". Отнюдь... Новичковый тренинг решает ровно следующие задачи:

1) изучение техники выполнения упражнений;
2) тренировка суставно-связочного аппарата;
3) наработка стартового уровня спциальной (общей) выносливости, силовой выносливости и силы.

Именно в таком порядке: от количественных нагрузочных характеристик - общая выносливость (ОВ), к количественно-качественным - силовая выносливость (СВ), и, если только это необходимо, принимаем меры для развития силы (С). Эти вопросы решаются элементарным приёмом - повышением повторной интенсивности, например переходом с режима 8-10 повторений в режим силовой пирамиды, например 2х8; 2х6; 2х4.

Эти, и это самые срочно-необходимые параметры, и определяют
конкретику контекста тренинга НОВИЧКА.

С уважением, Ваш покорный слуга Жорик.

[oscid]

Михаил не ведитесь. Все в конце концов сведётся к гипертрофия - это силовая выносливость, а силовая выносливость это тоннаж и тяга толчковая с виса.

[Heavyfunk]

Михаил не ведитесь. Все в конце концов сведётся к гипертрофия - это силовая выносливость, а силовая выносливость это тоннаж и тяга толчковая с виса.

Дуойка! (с)

 

Силовая выносливость это тоннаж (количество поднятых килограмм) и интенсивность (размер отягощения). Все почему-то забывают про интенсивность, когда говорят про тоннаж))) Тоннаж без интенсивности не катит, тогда все будут "набирать" этот тоннаж тапками, легкими гантельками, упражнениями на икры и т.п.

[oscid]

Дуойка! (с)

Силовая выносливость это тоннаж (количество поднятых килограмм) и интенсивность (размер отягощения). Все почему-то забывают про интенсивность, когда говорят про тоннаж))) Тоннаж без интенсивности не катит, тогда все будут "набирать" этот тоннаж тапками, легкими гантельками, упражнениями на икры и т.п.

А как ее измерить эту самую интенсивность если запрещено использовать процент от Макс усилия?

Экономика должна быть экономной, интенсивность интенсивной? ))

[Heavyfunk]

А как ее измерить эту самую интенсивность если запрещено использовать процент от Макс усилия?

Экономика должна быть экономной, интенсивность интенсивной? ))

Интенсивность упражнения - разделить тоннаж упражнения на количество повторений в этом упражнении.

Интенсивность тренировки - разделить общий тоннаж тренировки на количество движений всей тренировки.

Интенсивность недели - разделить недельный тоннаж на количество движений недельного цикла.

[AnatolyR]

Интенсивность упражнения - разделить тоннаж упражнения на количество повторений в этом упражнении.

Это разве не рабочий вес?

[Heavyfunk]

Это разве не рабочий вес?

Рабочий вес. Но если поработать в силовой пирамиде, например, 2 по 8, 2 по 6, 2 по 4, надо бы знать интенсивность всего упражнения. Если надо знать интенсивность тренировки, считаем ее. Если интенсивность недели, считаем интенсивность недели.

[oscid]

Интенсивность упражнения - разделить тоннаж упражнения на количество повторений в этом упражнении.
Интенсивность тренировки - разделить общий тоннаж тренировки на количество движений всей тренировки.
Интенсивность недели - разделить недельный тоннаж на количество движений недельного цикла.

Ну вот началось. )). Интенсивность в килограммах )). Дальше будет тяга с виса ))

[AnatolyR]

надо бы знать интенсивность всего упражнения

Ваша интенсивность ничего не говорит о приложенных усилиях атлета.
Тебе килограммы на штанге могут быть очень утомительными для одного и разминочных для другого

[Михаил 111]

Уважаемый коллега, очень признателен. Мне, как тренеру, сложно представить, такую практику, именно для новичка. Ну вот чесно, не представляю, как новичок может выполнить и при том не убиться, приседания и становую тягу в отказ. Я бы ни при каких обстоятельствах не смог бы ему, именно новичку, предложить такой экстрим.

Поделюсь своими скромными соображениями по этому поводу. Один из самых дискутируемых вопросов в методике тренинга - частота работы на МГ. В реальном тренинге этот вопрос имеет только один правильный ответ, причем предельно прозаичный - от 2-х в неделю. И вопрос не в пресловутом "восстановлении" или тем паче "гипертрофии". Отнюдь... Новичковый тренинг решает ровно следующие задачи:

1) изучение техники выполнения упражнений;
2) тренировка суставно-связочного аппарата;
3) наработка стартового уровня спциальной (общей) выносливости, силовой выносливости и силы.

Именно в таком порядке: от количественных нагрузочных характеристик - общая выносливость (ОВ), к количественно-качественным - силовая выносливость (СВ), и, если только это необходимо, принимаем меры для развития силы (С). Эти вопросы решаются элементарным приёмом - повышением повторной интенсивности, например переходом с режима 8-10 повторений в режим силовой пирамиды, например 2х8; 2х6; 2х4.

Эти, и это самые срочно-необходимые параметры, и определяют
конкретику контекста тренинга НОВИЧКА.

С уважением, Ваш покорный слуга Жорик.

Спасибо за ваше мнение, в последстви постараюсь дать более полные пояснения. Пока хочу заметить, неважно новичок или опытный, он должен быть готов к выполнению программы, если он не готов меняем либо новичка либо программу.

[Михаил 111]

2. Что значит подходы по 50 секунд, не понятно.

Это значит, что в этом подходе работа организована таким образом, что неважно сколько там сделано повторений, важно время под нагрузкой, тоесть в данном случае 50 секунд, причём работа должна быть организована до отказа или максимально близко к нему, то есть так чтобы дольше пятидесяти продолжить было нельзя.

[Михаил 111]

3. Отказы в практике начинающего это неправильно.

Пока хочу заметить, неважно новичок или опытный, он должен быть готов к выполнению программы, если он не готов меняем либо новичка либо программу.

[Михаил 111]

4. Отдых от 7 до 20 минут означает остывание тела, а также затягивание тренировки.

Ничего страшного для силовиков нормальная практика, секунд 30-60 перед подходом немного разогрелся и порядок. Подробнее о такой работе можно почитать у Бомбы или Платонова.

[oscid]

Михаил, для того чтобы показать степень близости к отказу без использования %пм или от Макс усилия есть удобная шкала RPE

[George2487]

Спасибо за ваше мнение, в последстви постараюсь дать более полные пояснения. Пока хочу заметить, неважно новичок или опытный, он должен быть готов к выполнению программы, если он не готов меняем либо новичка либо программу.

Ключевая конструкция "...он должен быть готов...". Чтобы "он должен быть готов", новичку надо поставить технику, об том и речь. А 4 раза в месяц приседания в отказ - это нереально. Думаю, надо менять прогу. Новичка оставляем. В живых....

[Михаил 111]

Не понятен контекст такой тренировки - когда она проводится, ее место в микроцикле, мезоцикле, макроцикле.

В данном контексте, место такой работе в конце переходногов начале подготовительного периода макроцикла.

[Heavyfunk]

В данном контексте, место такой работе в конце переходногов начале подготовительного периода макроцикла.

Все равно не понятно. Сколько силовых тренировок, сколько круговых тренировок, сколько тренировок на выносливость (бег, степпер) в неделю? Очень много общих слов, мало конкретики

[Михаил 111]

Ключевая конструкция "...он должен быть готов...". Чтобы "он должен быть готов", новичку надо поставить технику, об том и речь. А 4 раза в месяц приседания в отказ - это нереально. Думаю, надо менять прогу. Новичка оставляем. В живых....

Да правильно, конечно, сначала поставить нужно технику и вообще для новичока который вчера в зал пришёл, это программа великовата перед ней надо позаниматься хотя бы пару-тройку месяцев.
И кстати, технику можно продолжать ставить в процессе долгого отдыха.

[Михаил 111]

Все равно не понятно. Сколько силовых тренировок, сколько круговых тренировок, сколько тренировок на выносливость (бег, степпер) в неделю? Очень много общих слов, мало конкретики

Я просто этот материал уже выкладывал.

Прикрепленные файлы

•  Содержание подготовки.docx    22,11К   50 Количество загрузок

[Михаил 111]

Не понятен контекст такой тренировки - когда она проводится, ее место в микроцикле, мезоцикле, макроцикле

Есть аутентичный метод в классическом ББ - прорабатыващий тренинг (или же просто строгое удержание одноминутных пауз между подходами)

Ответ на первый вопрос в предыдущем сообщении. По второму пункту, здесь важен контраст, то есть, это должна быть работа не похожая на основную работу качка.

[Михаил 111]

Не понятен контекст такой тренировки - когда она проводится, ее место в микроцикле, мезоцикле, макроцикле

Есть аутентичный метод в классическом ББ - большое количество тренировок в микроцикле (5+)

См. предыдущее сообщение.

[Астрофизик]

Ещё хотелось бы уточнить, по поводу понятий спортсмен, атлет, физкультурник. ...

Михаил, а вот как раз вопрос, который меня интересовал - как в англоязычных странах в обиходе называют тех, кто по-нашему именно физкультурник (чел, не принимающий участия в соревах и занимающийся для собственного развития, причём, набор его упражнений может быть любым и не обязательно включать силовые)? Само слово физкультурник появилось при совке и на первых порах вводило переводчиков в ступор, ибо в EN не было аналога. Всё, что сейчас выдаёт яндекс- и гугл-переводчики, тоже не подходит. Может, у буржуев наконец-то появился схожий по смыслу термин?

У нас до сих пор понятие физкультурник не стандартизировано - нет его определения ни в законах, ни ГОСТах, ни в иных НД. И несмотря на это существует День физкультурника, т.е. праздник есть, а в честь кого - ХЗ, при этом проводится он в рамках федерального проекта "Спорт - норма жизни" - именно спорт, а не физкультура, хотя эти понятия принципиально разные согласно статье 2 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 06.03.2022) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации". При этом спорт, если прочитать его определение № 12, нормой жизни не может быть.

В статье 2 приведены понятия спорт, спортсмен, физическая культура и физкультурно-оздоровительная услуга, а вот физкультурника там нет. При этом понятие физическая культура сформулировано так, что сказать - физкультурник это тот, кто занимается физической культурой, было бы неверно, поскольку из этого определения это может быть и тот, кто занимается физическими упражнениями для себя (и непонятно как - систематически или периодически, например, только в определённые месяцы (лыжи), тоже входит в это понятие), и тот, кто уже или давно ничего тяжелее стакана не поднимает, тяжелее мыши не передвигает и двигается не дальше ближайшего магазина, но периодически разрабатывает соответствующие методики с последующей публикацией для общества.

26) физическая культура - часть культуры, представляющая собой совокупность ценностей, норм и знаний, создаваемых и используемых обществом в целях физического и интеллектуального развития способностей человека, совершенствования его двигательной активности и формирования здорового образа жизни, социальной адаптации путем физического воспитания, физической подготовки и физического развития.

Сообщение изменено: Астрофизик (25 июня 2022 - 11:00)

[Михаил 111]

Почему мышечная группа прорабатывается один раз в неделю?

Вот это важный вопрос, как я и говорил, мы должны бороться за чувствительность мышцы, а если мы будем тренировать её чаще, соответственно быстрее разовьётся толерантность к воздействиям, биологический закона аккомодации никто не отменял. Но тем не менее, я не отрицаю возможности того, что тренировки одной и той же мышцы несколько раз за микроцикл рационально, на коротких участках времени.

Сообщение изменено: Михаил 111 (25 июня 2022 - 10:48)