58397 ответов в этой теме

[Kaчок]

Через 48 часов уровень практически такой же, как через 4 часа.

Там видно, что ниже. Перпендикуляр у тебя на 4+ часов стоит.. А пик где-то на 8-ми.

[Михалы4]

А пик где-то на 8-ми.

 

Как я понимаю, учёные ведут речь не об "абсолютном пике" – а о "практическом пике".

 

Это примерно как выполнить подход до отказа с генерацией усилия в 99% в последнем подъёме и 95% процентов. Большой разницы с точки зрения практики – не будет.

 

Так же и тут. Нет смысла упираться рогом в абсолютный пик на 8 часах (и долбить мышцу каждые 8 часов) – на практике отдых 48 часов будет давать те же результаты.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 декабря 2023 - 02:50)

[oscid]

Не понял. Надо качаться каждые 8 часов три раза в сутки? Типа РНК будет дальше синтезироваться если на пике еще жахнуть и еще и так до бесконечности? Идея шикарная, но чет сомневаюсь, что так будет в реале. Есть такие исследования?

[Михалы4]

Надо качаться каждые 8 часов три раза в сутки? Типа РНК будет дальше синтезироваться если на пике еще жахнуть и еще и так до бесконечности?

 

Синтез РНК – это ответ на микротравматику.

 

Микротравматику можно накапливать в мышце – но не до бесконечности. То есть через какое-то время РНК выйдет в свой потолок.

 

-------- По набору микротравматики была в ветке инфа: --------------

 

Открываем книгу Skeletal muscle repair and regeneration (2008) - смотрим главу "Skeletal muscle repair after exercise-induced injury" стр.225
 
Ищем картинку на стр. 229 из исследования Yu 2003:

Учёные смотрели в микроскопы на повреждённые миофибриллы, и обнаружили следующее: сутью микротравм являлся надрыв Z-диска. Для того, чтобы обезопасить миофибриллу от дальнейшего разрыва, повреждённое место организм окружает нитями десмина (зелёные такие на рисунке). Под страховкой этого "каркаса" и происходит ремонт саркомеров, Z-диски восстанавливаются. Причём, защита из десмина сохраняется какое-то время даже после полного восстановления саркомеров.
Если предположить, что эта защита довольно надёжна, то, в то время как повреждённые саркомеры будут восстанавливаться, можно нагружать остальные, таким образом накапливая в период "загрузки" общее количество микротравм.

Накопляж микротравматики! – desmin, опалубка - глава "Skeletal muscle repair after exercise-induced injury" стр.225 Yu 2003 
Skeletal muscle repair and regeneration (2008) – desmin, опалубка - глава "Skeletal muscle repair after exercise-induced injury" стр.225 Yu 2003
Yu 2003 - The mode of myofibril remodelling in human skeletal muscle affected by DOMS induced by eccentric contractions (desmin, опалубка)

Сообщение изменено: Михалы4 (12 декабря 2023 - 03:02)

[Wal72]

Не понял. Надо качаться каждые 8 часов три раза в сутки? Типа РНК будет дальше синтезироваться ...

кортизолом накроет же...

[Kaчок]

Так же и тут. Нет смысла упираться рогом в абсолютный пик на 8 часах (и долбить мышцу каждые 8 часов) – на практике отдых 48 часов будет давать те же результаты.

Не-а...

На практике МГ делать 1 раз в неделю лучше нежели каждые 48часов. И намного лучше нежели каждые 24 часа. И несравнимо лучше нежели каждые 12 часов.

А вот тренировки делать чаще вполне работает... 3 лучше нежели 2, а 3 лучше чем 4, а 5 лучше 4... и 6  может быть лучше 5.

Но там переменных и требования к отдыху, сну и еде несравнимо выше.

Сообщение изменено: Kaчок (12 декабря 2023 - 04:45)

[Михалы4]

На практике МГ делать 1 раз в неделю лучше нежели каждые 48часов. И намного лучше нежели каждые 24 часа. И несравнимо лучше нежели каждые 12 часов.

 

У учёных мнение иное )

 

Они делают эксперименты с мышечной перегрузкой (при хирургическом отсечении синергистов, например; или с хроническим нагружением мышцы весом) – и там частота стимуляции прямо коррелирует со скоростью набора гипертрофии.

 

Да и по тренингу с отягощениями большинство данных – за более частый тренинг.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 декабря 2023 - 04:52)

[oscid]

У учёных мнение иное )

Они делают эксперименты с мышечной перегрузкой (при хирургическом отсечении синергистов, например; или с хроническим нагружением мышцы весом) – и там частота стимуляции прямо коррелирует со скоростью набора гипертрофии.

Да и по тренингу с отягощениями большинство данных – за более частый тренинг.

У отрезанных учеными мышц нет ипотеки и двух работ )

[sachados]

На практике МГ делать 1 раз в неделю лучше нежели каждые 48часов

А чем 72 и 96?

[al65]

А вы со стороны как себя видите?

Вы можете и на ВЫ вести обращение?

[al65]

Я, вроде бы, написал немного о том, в чём есть несоответствие в методиках, которые принимают за основу показатель 1 ПМ, как равный 100%?

Постараюсь вежливо спросить - если вы жмёте на 1 ПМ 180 кг, а я на 10 ПМ тоже жму (жал) 180 кг, то на сколько процентов я сильнее вас?

[Михалы4]

Я, вроде бы, написал немного о том, в чём есть несоответствие в методиках, которые принимают за основу показатель 1 ПМ, как равный 100%?

 

Вы не написали об этом ровным счётом ничего.

 

Всё, что вы написали - это то, что ГДЕ-ТО вы якобы об этом уже писали. И что все кругом дурачки, включая учёных, которые вас не поняли.

 

Вот эти пустые слова.

Я уже много раз писал, что планировать долгосрочную систему спортивных тренировок (не трогая "отдых" и другие восстановительные способы) рассчитывая планируемую нагрузку от показателя в 1 ПМ - это ошибка! Общепризнанное заблуждение, многократно усиленное в разных научных источниках. И чем выше спортивные достижения, тем опаснее это заблуждение.

[Михалы4]

если вы жмёте на 1 ПМ 180 кг, а я на 10 ПМ тоже жму (жал) 180 кг, то на сколько процентов я сильнее вас?

 

Сравнивать разных людей некорректно. Поэтому сразу отметаем.

 

У одного и того же атлета разница между 1ПМ и 10ПМ будет сколько-то процентов. Ну, и? Как это может быть препятствием в отсчёте нагрузок?

[sachados]

al65, чем вступать в этот бессмысленный спор, напишите лучше, как видите стратегию построения тренировочного процесса, направленного на 10ПМ?

[Олег К]

al65, чем вступать в этот бессмысленный спор, напишите лучше, как видите стратегию построения тренировочного процесса, направленного на 10ПМ?

А ответ из зала можно?)))

[sachados]

А ответ из зала можно?)))

Можно, конечно, но и от Андрея тоже хотелось бы увидеть его мысли.

[Kaчок]

А чем 72 и 96?

Если нагрузка не очень большая, не слишком интенсивная(относительно легкая либо не качественная типа по Гончарову и иже с ними), то раз в 72 часа будет немного результативнее, чем раз в неделю. Если относительно серьезная нагрузка, то тренировка МГ раз в 96 часов будет лучше, чем 72 и заметно лучше, чем 48.

[sachados]

Kaчок, понятно, вобщем в начале пути, когда бьёшь "по площадям", лучше два раза в неделю (например у меня, из-за корявости и деревянности в основном пока только еб@шь-стайл даёт рост), а когда найду "свои" упражнения, бьющие в точку, налажу технику, то постепенно увеличивать отдых до раза в неделю.

[renepjd]

Если нагрузка не очень большая, не слишком интенсивная(относительно легкая либо не качественная типа по Гончарову и иже с ними), то раз в 72 часа будет немного результативнее, чем раз в неделю. Если относительно серьезная нагрузка, то тренировка МГ раз в 96 часов будет лучше, чем 72 и заметно лучше, чем 48.

а если один подход в отказ?

[renepjd]

то постепенно увеличивать отдых до раза в неделю.

и тренить когда синтез уже ваще в ноль упал
Логично подбирать нагрузку чтобы успеть восстановиться и на пике можно было потренироваться и синтез будет всегда на пике

Сообщение изменено: renepjd (13 декабря 2023 - 12:40)

[AnatolyR]

, а когда найду "свои" упражнения, бьющие в точку, налажу технику, то постепенно увеличивать отдых до раза в неделю.

Почему?

[Wal72]

и тренить когда синтез уже ваще в ноль упал
Логично подбирать нагрузку чтобы успеть восстановиться и на пике можно было потренироваться и синтез будет всегда на пике

топбилдеры раз в неделю грузят мг в основном и они на витаминах!. Значит синтез в тренинге у них дело десятое. Хотя вот этот чел Денис Семенихин - Секреты как накачать большой бицепс от Jay Hardbody [Дубляж Sportfaza] - YouTube

(Jay Hardbody имею ввиду) , говорит, что 100 повторов в день делал периодами на бицепс каждую треню в неделю и норм рос...

Сообщение изменено: Wal72 (13 декабря 2023 - 12:51)

[sachados]

Почему?

Больше нагрузка на мышцу, нужно больше времени на восстановление, либо лучше условия восстановления(больше сна, лучше питание, меньше стрессов, витамины), если я правильно Александра понял.

[Kaчок]

а если один подход в отказ?

Такая нагрузка не вызывает никаких значительных изменений в организме... собственно и в самой мышце тоже не кардинально.

Это если вся тренировка будет по 1 подходу и все в отказ, а так играйтесь себе в удовольствие. Лишь бы нравилось и подходило.

и тренить когда синтез уже ваще в ноль упал

Синтез в ноль падает только у мертвых.

Логично подбирать нагрузку чтобы успеть восстановиться и на пике можно было потренироваться и синтез будет всегда на пике

Что же логичного в тот момент когда надо максимально восстановится давать опять максимальную нагрузку?

Синтез держать повышенным можно и работой других мышечных групп. Результативность тренировок обычно ограничена восстановлением а не синтезом белка.

[AnatolyR]

Больше нагрузка на мышцу, нужно больше времени на восстановление

Вы можете делать раз в неделю 10 подходов либо 2 раза в неделю 5.
Вопрос: зачем вам делать раз в неделю?

[sachados]

зачем вам делать раз в неделю?

Пока такого стимула хватает для роста, реже не нужно, а когда будет не хватать, придётся увеличивать объём, либо интенсивность, тогда просто придётся давать больше времени для восстановления

[Dlor]

Пока такого стимула хватает для роста, реже не нужно, а когда будет не хватать, придётся увеличивать объём, либо интенсивность, тогда просто придётся давать больше времени для восстановления

Но ведь в таком случае общий объем за интервал времени может выйти и ниже.

Например, делал 2 раза в неделю по 5 подходов, а потом перешел на 8 подходов раз в неделю. В итоге в общем зачете потерял 2 подхода за неделю.

Что видел, так это циклирование объема и/или интенсивности в таком случае, когда утыкаешься в стену недовосстановления.

[Михалы4]

Если нагрузка не очень большая, не слишком интенсивная (относительно легкая), то раз в 72 часа будет результативнее, чем раз в неделю.

 

Собственно, так и создавался ВИТ. Учёные задумались, что же лучше – ЧАЩЕ тренить мышцу, или РЕЖЕ? Стали сравнивать 5 подходов 1 раз в неделю и 1 подход 5 раз в неделю. Выяснилось, что во втором варианте мышцы растут лучше.

 

Ежедневный 1 подход до отказа – для мышцы это как "анаболическая точечная инъекция". (У химиков была такая практика приёма стероидов – когда препарат вкалывался прямо в ту мышцу, которую хочешь растить). Вот примерно так выглядел и сверхчастый тренинг. Фуллбади, по 1 подходу на каждую мышцу каждый день. Это для фанатиков. 

 

Для большинства любителей общая частота тренинга была сокращена до 3 тренировок в неделю. Именно такую программу предложил Артур Джоунс. Фуллбади 3 раза в неделю.

 

Это потом уже лентяи стали предлагать сплитовать. Сначала на 2 части. А потом и на три. И получился 1 подход на мышцу раз в неделю.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 декабря 2023 - 02:04)

[sachados]

Но ведь в таком случае общий объем за интервал времени может выйти и ниже.

Я даже уверен, что будет ниже. Например на руки я делаю по 6-7 подходов 2 раза в неделю. Уверен, что 14 не будет при «раз в неделю». 9-10 максимум.

[oscid]

Собственно, так и создавался ВИТ. Учёные задумались, что же лучше – ЧАЩЕ тренить мышцу, или РЕЖЕ? Стали сравнивать 5 подходов 1 раз в неделю и 1 подход 5 раз в неделю. Выяснилось, что во втором варианте мышцы растут лучше.

 

Ежедневный 1 подход до отказа – для мышцы это как "анаболическая точечная инъекция". (У химиков была такая практика приёма стероидов – когда препарат вкалывался прямо в ту мышцу, которую хочешь растить). Вот примерно так выглядел и сверхчастый тренинг. Фуллбади, по 1 подходу на каждую мышцу каждый день. Это для фанатиков. 

 

Для большинства любителей общая частота тренинга была сокращена до 3 тренировок в неделю. Именно такую программу предложил Артур Джоунс. Фуллбади 3 раза в неделю.

 

Это потом уже лентяи стали предлагать сплитовать. Сначала на 2 части. А потом и на три. И получился 1 подход на мышцу раз в неделю.

А самые продвинутые пошли дальше. И вышел 1 подход до отказа 1 разв 90 дней!