54020 ответов в этой теме

[Олег К]

а тс хардгейнер?

ТС этой темы пропал с форума более 15 лет назад.

[Олег К]

пресловутая авторегуляция. хоть ВИГ и называл это гибридным тренингом, но МГ на 2-3 раза циклами соблюдалось, так же как и ОТ-ОСТ. а дельты на НОТе в принципе воспринимались, как легкие дни, потому что дальше шли спина+грудь и ноги. если убрать напыженные дельтовые жимы, то так и получалось.

Что такое авторегуляция? Приведу пример...

В плане написано 100 кг 5х8. Не прёт- получилось 5х100,95,95,90,90, прёт- 5х100,110,105,105,100. Вот что такое авторегуляция. А когда полностью перекраивается вся программа, её каркас- это уже на авторегуляция. Это уже новая программа "Рабинович сам себе напел".

вы с Олегом создали стереотип на форуме о дурачках ОТэшниках, которые живут в зале и никуя не прогрессируют. что прога очень далека от оптимума, потому что очень тяжелая и можно тренироваться намного меньше. и это тоже надо признать.

Стереотип создать внешние люди не могут, только сами люди изнутри системы. Как, например, Петя ДБМ создал стереотип о системе Шреддера. Да, занимался самостоятельно, но декларируемым принципам следовал- ни шагу назад, отказ, редкий тренинг и вера в рост мяса на низкокалорийном питании.

По поводу не прогрессируют вообще, я такого тоже не писал. Речь всегда шла о соотношении вложенных усилий/результата.

[Олег К]

Мое имхо, пусть может и неправильное, но лучший способ сделать ВИГ ОТ более ориентированным на любителя, это начать чередовать ООТ с ОСТ со старта, каждые 3-4 месяца. То есть тот самый момент перехода, который решается "индивидуально" - сделать системным. А 4 или 6 тренировок будет на стадии ООТ - это пусть отдельно решается адептом. 

Если бы я строил нечто подобное СОТ, то постарался бы сохранить формат 4-х тренировок в неделю, или через день, или 2 через 2. Новичковое- 3 тренировки,ФБ. Дальше, за счёт добавления тренировочного дня на эти же 20-25% можно вкруть общего недельного объёма. Основа- попаламные сплиты. Можно менять/чередовать их, как в начальном ОТ. С момента прохождения некоторого порога (условный рубеж- 80 т/неделю), можно в чём-то сокращать объём, в чём-то включать 3-х дневную специализацию. Чтобы вывезти нагрузки, должна быть выраженная вариативность тренинга. Например, соотношение макс/мин объёма на МГ в 1,5 раза. Внутри недели (микроцикла) также должно быть подобие Т-Л(с), которое может реализоваться как пониженными весами, или уменьшением колв-а подходов или сменой упражнения на менее "базовое".

[Олег К]

Если бы я строил нечто подобное СОТ, то постарался бы сохранить формат 4-х тренировок в неделю, или через день, или 2 через 2. Новичковое- 3 тренировки,ФБ. Дальше, за счёт добавления тренировочного дня на эти же 20-25% можно вкруть общего недельного объёма. Основа- попаламные сплиты. Можно менять/чередовать их, как в начальном ОТ. С момента прохождения некоторого порога (условный рубеж- 80 т/неделю), можно в чём-то сокращать объём, в чём-то включать 3-х дневную специализацию. Чтобы вывезти нагрузки, должна быть выраженная вариативность тренинга. Например, соотношение макс/мин объёма на МГ в 1,5 раза. Внутри недели (микроцикла) также должно быть подобие Т-Л(с), которое может реализоваться как пониженными весами, или уменьшением колв-а подходов или сменой упражнения на менее "базовое".

Это просто канва, конкретные параметры нагрузки должны определиться многолетней практикой. У меня её в этом направлении нет.

Идею периодизации объём/силовые пирамиды так же поддерживаю. Хорошая идея.

Сообщение изменено: Олег К (20 сентября 2024 - 02:17)

[kir123]

объём/силовые пирамиды

обьем/силовые/обьем залетает на ура. но очень важно полученные силовые перенести на объем

Сообщение изменено: kir123 (20 сентября 2024 - 03:23)

[kir123]

это пусть отдельно решается адептом.

нет это решает уровень тренированности конкретного спортсмена. У ВИГ, на мой субьективный взгляд, есть главное - учет и подсчет нагрузки, он работает с нагрузкой, схема не идеальная , но более менее обьективная. А то сколько раз тренироваться 3 раза или 6, 10 подходов делать или 110, это все относительно. Для кого то и два много а для кого то уже 6 мало. а иначе это все пальцем в небо - а давайте так попоробуем, а давайте эдак

Сообщение изменено: kir123 (20 сентября 2024 - 03:31)

[kir123]

сделать системным

согласен, больше акцент на силовые.

[Олег К]

обьем/силовые/обьем залетает на ура. но очень важно полученные силовые перенести на объем

А наоборот разве не важно? Каждый последующий блок(период) является реализацией предыдущего. Т.е. результат с объёмного будет переносится в силовой и наоборот. Это при условии,если сеть куда расти и тренинг построен правильно.

[Олег К]

нет это решает уровень тренированности конкретного спортсмена. У ВИГ, на мой субьективный взгляд, есть главное - учет и подсчет нагрузки, он работает с нагрузкой, схема не идеальная , но более менее обьективная. А то сколько раз тренироваться 3 раза или 6, 10 подходов делать или 110, это все относительно. Для кого то и два много а для кого то уже 6 мало. а иначе это все пальцем в небо - а давайте так попоробуем, а давайте эдак

Вам не кажется, что с этой "тренированностью" мы ставим лошадь вперед паровоза? Допустим, некто может присесть 200 кгх10, пожать 150х10, но при этом не может тренироваться 6 дней в неделю. Так ли в данном случае важна тренированность? Ведь его "нетренированность" уже привела к выраженному результату.

[George2487]

Вам не кажется, что с этой "тренированностью" мы ставим лошадь вперед паровоза? Допустим, некто может присесть 200 кгх10, пожать 150х10, но при этом не может тренироваться 6 дней в неделю. Так ли в данном случае важна тренированность? Ведь его "нетренированность" уже привела к выраженному результату.

 

 Подмена результата. 200х10 и 150х10 - это не результат. Результат это мышечное развитие. Объёмы, баланс, качество. ВСЕХ МГ. Диктат мышечного развития и вынуждает использовать 6 тренировок. Необходимость вовлечь в работу все МГ. Дельты, ноги, спину+ грудь. А тоннаж - просто считаем. И видим закономерности. 

 

 В ОТ есть 2 составляющие - МР и функционал. В примитивном ББ, а-ля ПЛ, тоже есть ровно теже 2 составляющие - МР и  Ф, функционал. В ОТ функционал вторичен, производное от работы по мышцЕ. Вторично, но вполне закономерно. В ПББ, примитивном ББ, функционал первичен. Он есть ПМ в отдельных упражнениях, обычно в тройке ПЛ.. Хоть 1ПМ, хоть 10 ПМ, не суть. А МР, мышечное развитие - какое получится. Не актуализируется. Поэтому люди одарённые спокойно чето поднимают, как-то выглядят, и пишут - а вот гляньте, я 3 раза в неделю, и как огурец!!! А всем остальным, большинству, приходится въёбывать по 6 раз в неделю. Далеко не все справляются. И это норм. Самые впёртые справляются. Им потом говорят - генетики. Но это потом. 

 

 Так что 200х10 и 150х10, это только отличная СВ в приседаниях и в жиме лёжа. Сопровождается хорошим МР, отлично. Не сопровождается - да и не надо. В общем, как всегда вариант формулирования/поиска функционала в ББ. 

Сообщение изменено: George2487 (20 сентября 2024 - 04:31)

[Kaчок]

но очень важно полученные силовые перенести на объем

Зачем?

[Kaчок]

Допустим, некто может присесть 200 кгх10, пожать 150х10, но при этом не может тренироваться 6 дней в неделю.

Слабак... такие никогда не станут чемпионами в бодибилдинге!

[MrCherdak]

Диктат мышечного развития и вынуждает использовать 6 тренировок

это конечно же хуйня. ©олдбой

[MrCherdak]

6 тренировок в неделю - мало. Надо 10 хотя бы. И при этом умудриться набрать говна.

[kir123]

Зачем?

Разница между 53*8/5 и 63*8/5 в сгибаниях рук со штангой + 1 см, например

[IDKFA]

Разница между 53*8/5 и 63*8/5 в сгибаниях рук со штангой + 1 см, например

в пояснице

[kir123]

в пояснице

Та не, то тягу надо делать , со 100*8/5 до 140*8/5, где то см три

[Dlor]

в пояснице

это про размер межпозвоночной грыжи?

[IDKFA]

это про размер межпозвоночной грыжи?

возможно. если в изоляции рекорды ставить, ещë и не такое возможно

[kir123]

А наоборот разве не важно? Каждый последующий блок(период) является реализацией предыдущего. Т.е. результат с объёмного будет переносится в силовой и наоборот. Это при условии,если сеть куда расти и тренинг построен правильно.

А что будем переносить с объёма на силовые?

[kir123]

возможно. если в изоляции рекорды ставить, ещë и не такое возможно

Где ж там рекорды то? Обычные среднестатистические цифры. Не ну можно и с розовыми гантельками мазоли натирать как большинство

[IDKFA]

Где ж там рекорды то? Обычные среднестатистические цифры. Не ну можно и с розовыми гантельками мазоли натирать как большинство

Да плевать на цифры. Если ставится цель растить силовые в изоляции - то они и будут расти за счëт включения других мышц.

[Suriken]

Ну вот, например, вариант:

 

I. Понедельник. Бёдра, спина, дельты.

1. приседания

2. тяга толчковая

3. наклоны стоя

4. подтягивания

5. тяга штанги

6. швунг жимовой

7. жим стоя гантелей

8. подъём ног в висе

 

II. Среда. Спина, дельты, грудь.

1. жим стоя

2. жим гантелей сидя

3. подтягивания

4. тяга нижняя блочная

5. жим наклонный гантелей

6. жим наклонный штанги

7. подъём ног в висе

 

III. Пятница. Бёдра, грудь.

1. приседания

2. тяга толчковая

3. сгибания ног

4. тяга мёртвая

5. жим наклонный

6. жим лёжа среднешироким хватом

7. подъём ног в висе

8. гиперэстензии

классный вариант, только рук нету

 

Вот полформатный вариант из 3-х дневной ФБ:

отличный вариант для тех у кого руки и дельты растут от 9 подходов в неделю

[kir123]

Да плевать на цифры. Если ставится цель растить силовые в изоляции - то они и будут расти за счëт включения других мышц.

С каких это пор подьем штанги на бицепс стал изолирующим?

[IDKFA]

С каких это пор подьем штанги на бицепс стал изолирующим?

С тех самых пор, когда его придумали.
Односуставное движение, в котором агонистом является одна мышечная группа - сгибатели плеча.

Если же поставить цель растить в нëм веса, конечно, в нëм будет включаться непойми что, о чëм я и писал выше, с пончтными последствиями.
Тут или крестик, или трусы. Варианта-то третьего просто нет

[Kaчок]

Разница между 53*8/5 и 63*8/5 в сгибаниях рук со штангой + 1 см, например

Странные у вас выводы и сравнения.

И хде у вас силовые переведенные в объем? Или вы думаете что рост силы аналогично/равно рост мяса?

У меня, например, между 54, 49*10 и 53*15*3 было +1,4см

 

А между 68, 63*10 и 78, 70,5*10 не было разницы...   

Сообщение изменено: Kaчок (20 сентября 2024 - 06:56)

[Dlor]

классный вариант, только рук нету

Ну это позиция автора, чью прогу процитировал. На трех днях со спины и жимов на руки прилетает, можно поначалу не качать. Думаю, следы макробертовщины.

[kir123]

С тех самых пор, когда его придумали.
Односуставное движение, в котором агонистом является одна мышечная группа - сгибатели плеча.

Если же поставить цель растить в нëм веса, конечно, в нëм будет включаться непойми что, о чëм я и писал выше, с пончтными последствиями.
Тут или крестик, или трусы. Варианта-то третьего просто нет

Во-первых, силовые это не цель, а средство, потом вес совсем не критичный, подходы не отказные, и за последние 100 лет никогда никаких проблем со спиной не возникало

[kir123]

Странные у вас выводы и сравнения.
И хде у вас силовые переведенные в объем? Или вы думаете что рост силы аналогично/равно рост мяса?
У меня, например, между 54, 49*10 и 53*15*3 было +1,4см

А между 68, 63*10 и 78, 70,5*10 не было разницы...

Вполне допускаю, конечно прямой зависимости нет, а что значит 68.63*10? А да и на силовом цикле вес был же выше, щас точно не помню надо смотреть, но до делал 53, после 63

Сообщение изменено: kir123 (20 сентября 2024 - 07:03)

[Kaчок]

а что значит 68.63*10?

Два подхода с весом 68кг на 10 повторений в первом и 63кг на 10 повторений во втором.