58397 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Этот Беклз родился с нормальными бицепсами. Но потом травмировал их, и они стали короткими.

Миниатюры

• 

[AnatolyR]

Закусывай Михалыч, не забывай

[Михалы4]

Stretching induces as much muscle growth as strength training, recent study finds

Главная функция мышцы - позитивное сокращение, а не негативное сокращение. Всё в природе куда-то бежит, прыгает, залазит, вскарабкивается и т.д.

 

Небольшой комментарий по поводу _истинного_ пути стимуляции гипертрофии.

 

1. Несмотря на то, что мышечная ткань – это ТКАНЬ, – необходимо понимать, что это не "просто ткань" – а это именно специально созданная ткань для ГЕНЕРАЦИИ СИЛЫ.

2. И в спецификации этой ткани ЗАЛОЖЕНА модель НАРАЩИВАНИЯ этой ткани – при необходимости НАРАЩИВАНИЯ СИЛЫ.

3. Посему, все "обходные" (не связанные с потребностью увеличения силы) пути получения гипертрофии, какие применяют учёные – являются путями вымороченными, НЕ истинными.

 

---------

По поводу стретчинга (пассивного растяжения ткани).

 

Да, учёные получают такую гипертрофию. Но. Обратите внимание – она возможно ТОЛЬКО в определённых местах. То есть далеко не на любом участке может быть получена.

Учёные растягивают только ту мышцу, где есть очень большой запас хода для растяжения. Например, в PSO (progressive stretching overload) они растягивают (у птицы) межлопаточную область трапециевидной мышцы (привязывая груз на крыло). 

Но, скажем, в мышце конечности (бицепс, трицепс, квадрицепс) – получить такую же СТЕПЕНЬ растяжения будет невозможно. Соответственно, такой эксперимент не будет таким успешным.

 

---------

Более того, сама адаптация в виде гипертрофии от стретчинга является временной. И учёные это признают и прямо об этом говорят.

Через какое-то время брюшко мышцы становится длиннее – и стимул гипертрофии от стретчинга пропадает. Мышца, соответственно, уменьшает поперечник сечения – при том, что растягивающая нагрузка сохранена. Это тоже есть в исследованиях.

 

---------

А что по поводу естественной функции мышцы – генерации силы? Является ли позитив – истинным генератором?

 

На самом деле, например, в пиковом изометрическом усилии мышца исполняет микро-негатив. На примере бицепса, пиковое усилие в подъёме на бицепс выглядит так: рука согнута под 90° в локте → ты напрягаешь бицепс на 100% → и далее начинаешь разгибать поясницу назад. За счёт этого бицепс уходит в микро-негатив – и демонстрирует на табло электронного динамометра наибольшую силу.

 

Более сложный механизм – негатив через натяжение бицепса бедра мышцами поясницы. Ты сгибаешь колено, и при этом сокращающиеся мышцы поясницы РАСТЯГИВАЮТ бицепс бедра (прямо во время его сокращения). То есть, опять же, происходит динамический микро-негатив, вызванный работой мышц-синергистов.

 

ИТОГО.

Удержание статической позы – тоже микро-негатив. 

Тело широко использует такую возможность ГЕНЕРАЦИИ СИЛЫ – а, значит, этот метод генерации силы является истинным → и для него предусмотрен истинный путь гипертрофии.

 

Таким образом, НЕЛЬЗЯ сказать, что "только позитив" является истинным предназначением мышцы. Позитив НЕРАЗРЫВНО связан с негативом – а посему рост силы позитива МОЖЕТ быть заложен в исполнении негатива.

 

Нехватка силы (дефицит силы) проявляется у нас только в интенсивном сокращении. А всякое интенсивное позитивное сокращение (как уже пояснено выше) – имеет в своей структуре микро-негатив.

Ну и от обратного.

Любой интенсивный негатив имеет в своей структуре интенсивный позитив. То есть при тренинге негативов тоже будет стимуляция "истинной гипертрофии". (Не вымороченной, полученной некими обходными путями, временной и т.д. – а настоящей, полноценной, долго-сохраняющейся. Как ей и положено быть).

Сообщение изменено: Михалы4 (14 октября 2023 - 04:26)

[Сергеев]

Чёт мне кажется, что если бы негативы были бы так полезны для развития силы, то тяжелоатлеты не бросали бы штангу.  Ладно бросать на соревнованиях-экономия силы, но и на тренировках после подъема бросают, не во всех конечно случаях часто негатива просто не избежать, ну или может быть какая специальная нагрузка применяется но не часто.

[IDKFA]

тяжелоатлеты тренируют не мышцы. 

а затягивать восстановление того, что они и так не тренируют, им нафиг не упало.

А вот во всяких гиперах и прочей закачке - там негативная фаза используется

[Михалы4]

полезны для развития силы, то тяжелоатлеты не бросали бы штангу

 

ТА это скорость, помимо силы.

[Анаболий Метанович]

ТА это скорость, помимо силы.

Это точно!

Это вам не жим лёжа буквой ЗЮ.

Это вам не перед зеркалом любоваться.

Это гораздо круче!

ТА-шники это где-то очень-очень высоко.....

[Сергеев]

Это гораздо круче!

ТА-шники это где-то очень-очень высоко.....

Ну может они и не круче и не выше, но во всяком случае я привык считать что это тоже силовой вид спорта, хотя и специфический, но наработал определенные знания и секреты развития силы за долгую свою историю.

[Анаболий Метанович]

Ну может они и не круче и не выше, но во всяком случае я привык считать что это тоже силовой вид спорта, хотя и специфический, но наработал определенные знания и секреты развития силы за долгую свою историю.

Круче, круче!

Гораздо круче!

Кривляние перед зеркалом отдаёт нарциссизмом.

Смешной ПЛ-жим и все эти бронемайки и прочая херня наводят на мысли, что для достижения результата народ скоро начнёт в жопу домкрат вставлять.

А ТА это сила, техника в высшем понимании.

Никакого сравнения!

[Dlor]

Чёт мне кажется, что если бы негативы были бы так полезны для развития силы, то тяжелоатлеты не бросали бы штангу.  Ладно бросать на соревнованиях-экономия силы, но и на тренировках после подъема бросают, не во всех конечно случаях часто негатива просто не избежать, ну или может быть какая специальная нагрузка применяется но не часто.

Полагаю еще, что негативная часть из финального положения ТА-движений - это не очень для суставов, прежде всего локтевых и плечевых, с точки зрения углов воздействия. ИМХО.

[Михалы4]

Link Понижение работоспособности изолированной мышцы при ее длительном
раздражении обусловлено двумя основными причинами. Первой из них является то, что
во время сокращения в мышце накапливаются продукты обмена веществ (фосфорная,
молочная кислоты и др.), оказывающие угнетающее действие на работоспособность
мышечных волокон.

 

Часть этих продуктов, а также ионы калия диффундируют из волокон
наружу в околоклеточное пространство и оказывает угнетающее влияние на способность
возбудимой мембраны генерировать потенциалы действия. Если изолированную мышцу,
помещенную в небольшой объем жидкости Рингера, длительно раздражая довести до
полного утомления, то достаточно только сменить омывающий ее раствор, чтобы
восстановились сокращения мышцы.

 

Получается, задроты высокоповторки работают до ложного отказа – отказа, вызванного не утомлением мышцы как таковой, а просто засиранием окружающего её пространства.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2023 - 04:06)

[Михалы4]

Оттуда же.

 

Мышцу запускали электроразрядами по восьмому и девятому корешку спинного мозга. Через некоторое время мышца утомлялась и входила в отказ.

Тогда дополнительно начинали бить током ствол, симпатически иннервирующий эту мышцу – и она восстанавливала способность сокращаться.

 

То есть в ней не топливо закончилось (как некоторые думают о причине отказа мышцы) – а "топливо" закончилось в её мотонейроне.

 

В опытах, проведенных Л. А. Орбели и А. Г. Гинецинским, регистрировались

сокращения икроножной мышцы лягушки при продолжительном ритмическом
раздражении иннервирующих ее VIII и IX передних корешков спинного мозга. По мере
утомления мышцы амплитуда сокращений постепенно уменьшалась.

 

Когда сокращения становились очень малыми, к продолжающемуся ритмическому раздражению передних
корешков присоединяли непродолжительное раздражение симпатического пограничного
ствола в области тех ганглиев, которые снабжают симпатической иннервацией
икроножную мышцу. Амплитуда сокращений, которыми мышца реагировала на
ритмические раздражения двигательных корешков, начинала постепенно расти и иногда
достигала первоначальной, т. е. утомление мышцы устранялось.

 

Таким образом Л. А.Орбели продемонстрировал адаптационно-трофическую функцию симпатической нервной
системы, которая проявляется в том, что симпатическая система регулирует обмен
веществ, трофику и возбудимость всех органов и тканей тела, обеспечивая адаптацию
организма к текущим условиям деятельности.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2023 - 04:05)

[oscid]

Ну вот. Пуффик не зря говорил, что бабораб не может накочаться по причине неспособности сгенерить нейросигнал требуемой мощности, чтобы дать стимул к росту.  А уш высокоповтор малым весом - вообще путь в никуда. А если еще объема жахнуть, то пиши пропало.

 

Так шта Теория Ложного Отказа ^тм работает!

Сообщение изменено: oscid (16 октября 2023 - 04:10)

[Михалы4]

Теория Ложного Отказа

 

Вот это позабавило, конечно:

 

Убедительным доказательством роли нервных центров в развитии утомления могут
служить опыты с внушением. Так, находясь в состоянии гипноза, испытуемый может
длительное время поднимать тяжелую гирю, если ему внушить, что в его руке находится
легкая корзина.

 

Наоборот, при внушении испытуемому, что ему дана тяжелая гиря,
утомление быстро развивается при подъеме легкой корзины. При этом изменения пульса,
дыхания и газообмена находятся в соответствии не с реальной работой, осуществляемой
человеком, а с той, которая ему внушена.

 

В "НАОБОРОТ" – я верю на 100%. Гипнозом можно всю силу в кал убить, так что и корзинку не поднимешь.

 

Но вот в то, что гирю станет много поднимать... Ох уж эти сказочники!..

"Знали бы вы, как нам пиздят".

 

Конечно, некоторый НЕБОЛЬШОЙ процент сил можно плюсануть под гипнозом (особенно на 1ПМ) – но НЕ существенный.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2023 - 04:22)

[oscid]

Вот это позабавило, конечно:

 

Убедительным доказательством роли нервных центров в развитии утомления могут
служить опыты с внушением. Так, находясь в состоянии гипноза, испытуемый может
длительное время поднимать тяжелую гирю, если ему внушить, что в его руке находится
легкая корзина.

 

Наоборот, при внушении испытуемому, что ему дана тяжелая гиря,
утомление быстро развивается при подъеме легкой корзины. При этом изменения пульса,
дыхания и газообмена находятся в соответствии не с реальной работой, осуществляемой
человеком, а с той, которая ему внушена.

 

В "НАОБОРОТ" – я верю на 100%. Гипнозом можно всю силу в кал убить, так что и корзинку не поднимешь.

 

Но вот в то, что гирю станет много поднимать... Ох уж эти сказочники!..

"Знали бы вы, ка нам пиздят".

 

Конечно, некоторый НЕБОЛЬШОЙ процент сил можно плюсануть под гипнозом (особенно на 1ПМ) – но НЕ существенный.

Смайл мамаши, поднимающей одной рукой автомобиль, которым прижало дитя.

[Михалы4]

Про ложный отказ в мультисуставном упражнении.

 

Задроты "базы" мало того, что заканчивают сет не доходя до отказа, так даже и при работе в отказ у них это был бы не отказ мышцы как таковой – а отказ системы межмышечной координации. 

 

Утомление нервного центра, прежде всего, связано с функциональным состоянием
синапсов, которые образуются между контактирующими нейронами. Синапсы обладают
наименьшей лабильностью по сравнению с нервными волокнами и клетками. Также в них
утомление развивается гораздо быстрее.

 

Поэтому утомление прежде всего проявляется в нервных центрах, координирующих работу

мышц, а не в самих мышцах.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2023 - 04:31)

[AnatolyR]

задроты высокоповторки

Задроты "базы"

Не понял чем именно тебя обидели все эти люди.
Никому не мешают, занимаются любимым делом

[Kaчок]

а отказ системы межмышечной координации.

Ее тоже надо тренировать... И восстанавливается она в разы дольше от мышцы.

Поэтому попытка растить мясо через силу являеться плохой идеей с низкой эффективностью и результативностью.

[Михалы4]

Никому не мешают, занимаются любимым делом

 

Знаем мы их любимое дело ) Писать гадости на форуме. Типа, "не забывай закусывать" и прочую подобную херню.

 

Ну так и я это тоже люблю. Поэтому так и пишу.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2023 - 04:39)

[AnatolyR]

прочую подобную херню

Надо же.
Получается, когда ты пишешь херню то это нормально

[Михалы4]

Надо же.
Получается, когда ты пишешь херню то это нормально

 

Наша сила – в наших плавках.

[Михалы4]

Effects of strength training and immobilization on human muscle fibres.

MacDougall JD, Elder GC, Sale DG, Moroz JR, Sutton JR.

Seven healthy male subjects were studied under control conditions and following 5-6 months of heavy resistance training and 5-6 weeks of immobilization in elbow casts. Cross-sectional fibre areas and nuclei-to-fibre ratios were calculated from cryostat sections of needle biopsies taken from triceps brachii. Training resulted in a 98% increase in maximal elbow extension strength as measured by a Cybex dynamometer, while immobilization resulted in a 41% decrease in strength. Both fast twitch (FT) and slow twitch (ST) fibre areas increased significantly with training by 39% and 31%, respectively. Immobilization resulted in significant decreases in fibre area by 33% for FT and 25% for ST fibres. The observed nuclei-to-fibre ratio was 10% greater following the training programme. However, this change was non-significant. There was also a non-significant correlation between the magnitude of the changes in fibre size and the changes in maximal strength following either training or immobilization.
Although we don′t "immobiliize" while resting, this study still goes to show how quick the body get′s rid of what′s not needed. 6 months of training produced a 98% increase in strength, 4-6 weeks of immobilization produced a 41% strength loss and a 33% size loss for FT fibers.

 
>Качки качали трицепс 6 месяцев. В результате сила трицепса выросла на +98%. (Шоб я так жил – прим.перевод.)
>Выросли как быстрые, так и медленные волокна (площадь поперечного сечения), примерно в равной пропорции – на +39% и +31%, соответственно. (Так-то, согласно формуле профессора Осцида, генетический потенциал роста это +72% к площади поперечника. То есть опять "шоб я так жил" – реализовали половину карьеры за 6 месяцев. Что там за чудо-методика?)

>Затем локоть помещали в гипс на 6 недель.
>За шесть недель в гипсе сила усохла на 41% от наращенного, и на 33% от наращенного усохла масса.

 

-------------

Это гипс давит на подсознание. Организм вангует "БОЛЕЗНЬ" – и начинает спешно избавляться от фибриллярки. (Отпихиваясь таким образом от края пропасти под названием СМЕРТЬ).

А если бы человек просто без гипса ходил, пил-гулял, ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ОКУЕННО, молодым и сильным – то нихрена бы за шесть недель ни с силой, ни с массой не случилось.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 октября 2023 - 06:25)

[renepjd]

>Качки качали трицепс 6 месяцев. В результате сила трицепса выросла на +98%. (Шоб я так жил – прим.перевод.)

а как тренировались?

[AnatolyR]

Это гипс давит на подсознание. Организм вангует "БОЛЕЗНЬ" – и начинает спешно избавляться от фибриллярки. (Отпихиваясь таким образом от края пропасти под названием СМЕРТЬ).

А если бы человек просто без гипса ходил, пил-гулял, ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ОКУЕННО, молодым и сильным – то нихрена бы за шесть недель ни с силой, ни с массой не случилось.

Бред сумасшедшего

[ALEX 130]

Это точно!
Это вам не жим лёжа буквой ЗЮ.
Это вам не перед зеркалом любоваться.
Это гораздо круче!
ТА-шники это где-то очень-очень высоко.....

Для них качки это п.. ры, лифтёры недоспорптсмены..ну их понять можно, как никак их спорт олимпийский, да и они по силе в базовых упражнениях будут посильнее лифтеров, про билдеров и говорить не стоит, порвут их как Коломбо грелку)

[Михалы4]

>Качки качали трицепс 6 месяцев. В результате сила трицепса выросла на +98%. (Шоб я так жил – прим.перевод.)

 

А как тренировались?

 

MacDougall 1977 - Biochemical adaptation of human skeletal muscle to heavy resistance training and immobilization

Link The exercises selected to train the elbow extensors included the traditional bench press movement on the Universal Gym (Universal Sales Co., Fresno, Calif.), elbow extension and pull-over on the Nautilus equipment (Nautilus Sports/Medical Industries, De Land, Fla.), and vertical dips between parallel bars with a suspended weight. For each exercise, resistances were chosen to make it impossible for the subject to continue the movement beyond 8-10 repetitions, and 3-5 such sets were performed, with rest periods of approximately 2 min.

 

Как оказалось – не делали ничего необычного. 

Делали жим лёжа для груди, пулловер на тренажёре для широчайших. Трицепс – отжимания на брусьях с весом и разгибания на трицепс в тренажёре.

Каждое упражнение выполнялось в 3-5 отказных сетах, по 8-10 повторений в подходе. Отдых между подходами 2 минуты.

 

Средне-объёмный ВИТ. По Дориану Ятсу )

Сообщение изменено: Михалы4 (23 октября 2023 - 02:59)

[Михалы4]

Небось, очередной вброс по типу того, что "тренинг с отягощениями ведёт к проблемам с кровеносными сосудами".

 

Позже надо будет глянуть, что там )

 

[AnatolyR]

тренинг с отягощениями

Там вообще не про это

[Михалы4]

Там вообще не про это

 

Тупишь. Я про вброс.

[Grillmaster]

Немного не в тему конечно (за что заранее приношу извинения), однако я совершенно случайно нарвался на такую вот инфу



Т.е. получается, что если у человека к примеру 20 лишних килограммов (не мышц разумеется . ), то на жир приходится всего лишь 5-7 кило. Может кому попадались исследования на этот счёт? Или это банальная биохимия, и надо всего-лишь полистать учебник?

Сообщение изменено: Grillmaster (26 октября 2023 - 10:28)