58397 ответов в этой теме

[Михалы4]

Не знаю ни

 

В научной ветке "не знаю" аргументом не является )

[Алексей Батькович]

В научной ветке "не знаю" аргументом не является )

Ты можешь ёрничать сколько угодно, от этого у "Селуяновцев" не появятся спортсмены подготовленные по "сакральной митодиге"

[Михалы4]

3.4.3 Отек и гипертрофия

 

Как правило, отек и болезненность возникают на следующий день после эксцентрических упражнений (Hough, 1902). Отек и припухлость начинают развиваться внутримышечно уже через 0–1 час после тренировки, затем распространяются в подкожное пространство (Clarkson 1997) и после постепенного нарастания достигают пика на 4–10 день после тренировки. Сообщается, что внутриклеточный отек медленно уменьшается, при этом стойкое повышение уровня внутриклеточной жидкости обнаруживается даже через 2–3 месяца (Clarkson and Hubal, 2002, Foley et al., 1999, McKune et al., 2012, Ploutz-Snyder et al., 1997). Отек трудно отличить от гипертрофии, так как оба процесса увеличивают размер мышц. Однако начальные тренировки с отягощениями чаще увеличивают размер мышц из-за отека, в то время как продвинутые тренировки вызывают гипертрофию, характеризующуюся накоплением сократительного белка в течение 3–10 недель (Counts et al. 2017, Damas et al. 2018). Точная роль повреждения мышц в гипертрофии еще предстоит выяснить (см. ниже). Возможно, что некоторая степень потоковой передачи Z-диапазона требуется для подготовки мышц к гипертрофии путем последовательного добавления саркомеров (ремоделирование) (Damas et al. 2018). Отек и гипертрофию обычно оценивают путем измерения окружности группы мышц или с помощью ультразвукового исследования и магнитно-резонансной томографии. Однако ни один из упомянутых методов не способен отличить набухание мышц от гипертрофии. С другой стороны, интенсивность ультразвукового эха и время релаксации T2 на МРТ могут дать более точную оценку вызванного отеком отека мышц по сравнению с гипертрофией (Foley et al., 1999, McKune et al., 2012).

 

Получается, что нужно взять исследования "Clarkson and Hubal, 2002, Foley et al., 1999, McKune et al., 2012, Ploutz-Snyder et al., 1997" и ткнуть ими в тех, кто утверждает, что опухоль спадает через 96 часов.

 

Как я понял, учёные, которые обнаруживают пик жидкости на 4-10 день, и её наличие спустя 60-90 дней – используют технологию МРТ "Foley et al., 1999, McKune et al., 2012".

 

Foley 1999 – MR measurements of muscle damage and adaptation after eccentric exercise

 

Six young adult men performed
two bouts of eccentric biceps curls (5 sets of 10 at 110% of the
1-repetition concentric maximum) separated by 8 wk.

 

Наука ТРЕБУЕТ жертв ))

 

Негативы со 110% от 1ПМ. 

Как я понял, предельный негатив – это 120%. То есть начинают более-менее лайтово, с хорошо подконтрольного негатива. Уже второй или третий негатив идёт предельно. А надо-то сделать десять ))

После такого сета из 10 негативов мышца убита в хлам. Но впереди ещё четыре таких ))

 

magnetic resonance images of the upper arm were
obtained immediately before and at 1, 2, 4, 7,
14, 21, and 56 days after.

T2 peaked 7 days after bout 1 at 47 ms and remained elevated by 2.5 ms at 56 days.

 

Жидкость вышла на пик отёка на 7-ой день и сохранялась повышенной даже через 56 дней (два месяца).

 

The exercised
flexor compartment swelled by over 40%, but after 2 wk it
reverted to a volume 10% smaller than that before exercise
and maintained this volume loss through 8 wk, consistent
with partial or total destruction of a small subpopulation of
muscle fibers.

 

О, ДА! О, YES!

Избыточная нагрузка привела к необратимой частичной аннигиляции мышечной ткани. В результате тренинга мяса в мышце стало меньше!

Сообщение изменено: Михалы4 (23 сентября 2023 - 07:22)

[oscid]

Срочно Квартусу перепости, пока он там совсем не исчез от негативов

[Quartus]

Срочно Квартусу перепости, пока он там совсем не исчез от негативов

За 2 мес. не исчезну

[IDKFA]

Грачёв сначала два раза выиграл мир, а потом познал истину ММВ, после чего его спортивная карьера пошла под гору.

Это вообще общее место у многих серьёзных спортсменов: сначала пик карьеры (достигнутый традиционными методами), потом озарение светом истины, потом этап "вещания мудрости" одновременно со спадом результатов.

Примеров вокруг полно. 

[aid]

Грачёв сначала два раза выиграл мир, а потом познал истину ММВ, после чего его спортивная карьера пошла под гору.

Это вообще общее место у многих серьёзных спортсменов: сначала пик карьеры (достигнутый традиционными методами), потом озарение светом истины, потом этап "вещания мудрости" одновременно со спадом результатов.

Примеров вокруг полно. 

Ну так "если б молодость знала, если б старость могла".

[Олег К]

Грачёв сначала два раза выиграл мир, а потом познал истину ММВ, после чего его спортивная карьера пошла под гору.
Это вообще общее место у многих серьёзных спортсменов: сначала пик карьеры (достигнутый традиционными методами), потом озарение светом истины, потом этап "вещания мудрости" одновременно со спадом результатов.
Примеров вокруг полно.

На камеру рассказывал, что до общения с профессором на несколько лет застрял на уровне КМС. А потом светоч открыл путь истины и за несколько месяцев он прорвался в МСМК и чемпионы.

Сообщение изменено: Олег К (24 сентября 2023 - 10:53)

[Виктор С]

Ну как не ждать, когда их полно. Система профессора живёт и побеждает.

У Виктора Николаевича не было системы, а были идеи и методы. Полезные или спорные, но внесистемные.

 

Не знаю ни одного ученика Селуянова и его учеников уровня участника ЧМ, например.

Скорее всего их нет.

Но желающих упомянуть в своём тренинге "что-то по Селуянову" немало - от Кравцова до Юршина.

А уж огульных критиков профессора - не сосчитать.

[Михалы4]

У Виктора Николаевича не было системы, а были идеи и методы. Полезные или спорные, но внесистемные.

 

Конкретику дайте. Чем именно по-вашему "система" отличается от "методов" – и укажите, в чём именно проявляется отсутствие системы у Селуянова.

[Виктор С]

Михалы4, ты победил (как и всегда).

Шепелявя и опуская вставные жубы в штакан с водой.)

[Алексей Батькович]

Антонов оправдывает Селуянова (в первой части стрима)

Сообщение изменено: Алексей Батькович (25 сентября 2023 - 02:16)

[renepjd]

[oscid]

IMG_0929.jpeg

Не повышала у кого? У котов?

[renepjd]

Не повышала у кого? У котов?

ну ты че?
У котов нет коленей

[AnatolyR]

Антонов оправдывает Селуянова

Послушал 15 минут, ничего кроме "они такие, они сякие, говорят чушь и ничего не понимают не услышал "

[medvedm61]

ну ты че?
У котов нет коленей

Есть , только они у них сзади

[aid]

IMG_0929.jpeg

может быть, стоит уточнить, что рассматривались приседания на одной ноге.

[Алексей Батькович]

Послушал 15 минут, ничего кроме "они такие, они сякие, говорят чушь и ничего не понимают не услышал "

Аналогично. Еще понравилась сказка как он за 3 месяца подтягивания увеличил с 8 повторов до 30.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (25 сентября 2023 - 04:22)

[renepjd]

может быть, стоит уточнить, что рассматривались приседания на одной ноге.

спасибо за уточнение
Тренер Артем об этом не написал а я не проверял
По идее, разницы нет, а нам с Михалычем даже лучше

[aid]

Аналогично. Еще понравилась сказка как он за 3 месяца подтягивания увеличил с 8 повторов до 30.

На какой минуте? Влом все смотреть.

Ну по идее это менее удивительно, чем с КМС до МСМК за несколько месяцев. Если чел никогда не тренировал подтягивания, да еще вес сбросил...

Сообщение изменено: aid (25 сентября 2023 - 07:13)

[Алексей Батькович]

На какой минуте? Влом все смотреть.

Ну по идее это менее удивительно, чем с КМС до МСМК за несколько месяцев. Если чел никогда не тренировал подтягивания, да еще вес сбросил...

39 минута, в видео есть тайм-коды

 

Я там с автором канала в комментах срусь

[aid]

39 минута, в видео есть тайм-коды

Ну и в школе 20 раз делал уже. Так что почему бы и нет.

[Алексей Батькович]

Ну и в школе 20 раз делал уже. Так что почему бы и нет.

Я тоже в школе много чего делал, когда весил меньше 70.

[oscid]

Хироно Т., Икезоэ Т., Танигучи М., Танака Х., Саеки Дж., Яги М., Умехара Дж. и Ичихаши Н. Связь между мышечным отеком и гипертрофией, вызванной тренировкой с отягощениями. J Strength Cond Res 36(2): 359-364, 2022. Отек мышц сразу после упражнений с отягощениями может быть вызван метаболическим стрессом. Считается, что накопление метаболического стресса способствует гипертрофии мышц после нескольких недель тренировок с отягощениями (RT). Целью данного исследования было определить связь между мышечным отеком сразу после первого сеанса ЛТ и мышечной гипертрофией после 6-недельной ЛТ с помощью ультразвукового исследования. Двадцать два нетренированных юноши выполняли упражнения с сопротивлением разгибанию колена, состоящие из 3 подходов по 8 повторений с нагрузкой 80% от максимума одного повторения в течение 6 недель (3 дня в неделю-1). Толщину мышц четырехглавой мышцы бедра измеряли с помощью ультразвукового аппарата в трех анатомических участках (проксимальной, медиальной и дистальной) средней, латеральной и медиальной частей передней части бедра. Для анализа использовалась сумма толщины мышц в 9 местах измерения. Резкое изменение толщины мышц сразу после первого сеанса ЛТ использовалось как индикатор мышечного отека. Хроническое изменение толщины мышц после 6-недельной лучевой терапии использовалось как индикатор мышечной гипертрофии. Значительное увеличение толщины мышц наблюдалось сразу после первого сеанса ЛТ (8,3 ± 3,2%, р < 0,001). После 6-недельной лучевой терапии толщина мышц значительно увеличилась (2,9 ± 2,6%, p < 0,001). Была обнаружена значительная положительная корреляция между мышечным отеком и мышечной гипертрофией (ρ = 0,443, p = 0,039). Это исследование показывает, что чем больше мышечный отек сразу после первого сеанса ЛТ, тем больше мышечная гипертрофия после ЛТ.

https://pubmed.ncbi....h.gov/31904714/

 

Не все так просто с этими опуханиями

[aid]

Я тоже в школе много чего делал, когда весил меньше 70.

Ну, Антонов из них троих выглядит наиболее стройным. 

[Алексей Батькович]

Ну, Антонов из них троих выглядит наиболее стройным. 

Там мне Юршин в камментах отвечал, что мол Антонов был весь больной/травмированный.

На что я ему заметил, мол что это за "методист" такой который сам себя уберечь не может.

[Михалы4]

Это исследование показывает, что чем больше мышечный отек сразу после первого сеанса ЛТ, тем больше мышечная гипертрофия после ЛТ.

 

ХА-ХА-ХА!!! (Мем смеющегося Жириновского)

 

Это как тут в соседней ветке делали спектр лечения протрузий и межпозвонковых грыж становой тягой – ставя на один конец реабилитанта, а на другой – травмируемого этой же становой тягой – и не могущих после этого найти в середине момент, когда же одно переходит в другое ))

 

Так и тут.

 

Придурки ставят в начало спектра отёк, а в конец – следы отёка (называя его гипертрофией). Ну и пусть теперь найдут в середине, когда заканчивается одно и начинается другое ))

 

Отек мышц сразу после упражнений с отягощениями может быть вызван метаболическим стрессом. Считается, что накопление метаболического стресса способствует гипертрофии мышц после нескольких недель тренировок с отягощениями (RT).

 

Дрочеры метаболического стресса ещё живы ))

И будут живы всегда ))

Им хоть ссы в глаза исследованиями по гипертрофии денервированных мышц. (Где никакого метабол-стресса не может быть априори).

 

"Метаболика (сракоплазма) форевер!"

Ню-ню.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 сентября 2023 - 06:13)

[Михалы4]

Нашёл халяву. Один тип ебашит простыни текста по мотивам научных исследований )

 

Кажется это уже было, но все равно. Сколько сетов оптимально/нужно для гипертрофии? По метаисследованию Шоенфельда (2:00) над 15 исследованиями, чем больше сетов тем больше мышц. Каждые сет +0.37% к мясу. Но с этим метаисследованием есть моменты: большинство было на новичках, и в большинстве не делали больше 9-12 сетов в неделю на МГ. Но можно вывезти, что для новичков 9-12 сетов в неделю на МГ лучше, чем меньше сетов. А для стажных атлетов? Может ли больше 12 сетов быть лучше для них? По информации от бринатца есть 6 исследований на эту тему, 3 из них выявили, что чем больше сетов, тем лучше, а другие 3 пришли к выводу, что на определенном количестве сетов дальнейшая их прибавка не помогает, и может даже привести к регрессу.  Из тех что нашли рост, в одном 27 мужиков со средним стажем 3.5 года тренировали мышцу с 16, 24, или 32 сета. Занимались 2 раза в неделю в течение 8 недель. Половина сетов была из компаундных движений, половина из изолированных. Отдыхали между сетами 60 секунд.  Рост бицепса, трицепса и вастус латералиса был заметно выше чем больше сетов делали.

 

В другом исследовании на 4:30 48 мужиков с опытом в калистенике тренировали бицепс в 6, 18 или 30 недельных сетах. Трицепс тренировали 9, 27, или в 45 недельных сетах. Тренировались 3 раза в неделю в течение 6 месяцев (!). Для бицепса 50/50 компаундые/изоляция. Для трицепса - 66.6/33.3 компаунд/изоляция. Отдыхали 90-120 секунд. Бицепс и трицепс намного больше выросли и делавших много, трицепс с 45 сетами вообще улетел в 10 раз больше.

 

На 5:15 Шоенфельда исследование 34 мужика с в среднем 4.4 годами опыта делали 6, 18 или 30 недельных сетов на биц и триц. Квадрицепс тренировали с 9, 27 или 45 недельными сетами. Занимались 3 раза в неделю в течение 8 недель. Для бицепса и трицепса все упры были компаундными. Для квадры - 66.6/33.3 компаундные/изоляция. Отдыхали 90 секунд. Рост бицепса, трицепса и ректус фемориса был тем заметно выше, чем больше было сетов.

 

Помоему убедительно. Но были и исследования не поддержавшие эти результаты. На 6:25 49 мужиков с не менее годом стажа тренировали бицепс с 9, 18 или 27 сетами в неделю. Те кто делали 9 сетов занимались 1 раз в неделю. Уже вижу ипанутость исследования) Те кто делали 18 и 27 сетов занимались дважды в неделю. Длилось 6 недель. 66.6/33.3 компаундные/изоляция. Отдыхали между сетами 3 минуты. Бицепс вырос больше почему-то у группы делавшей 18 сетов в неделю. Видимо 13-14 за сессию это плохо, поэтому 27-сетовщики заметно отстали, но набрали чуть больше 9-сетовщиков.

 

В другом исследовании на 7:10 35 мужчин с 1-4 годами стажа работали на трицепс в 7, 14 или 28 сетах в неделю. Работали 2 раза в неделю в течение 10 недель. 70% упров были из компаундных, 30% из изоляции. Отдыхали 3 минуты. Толщина трицепса выросла одинаково у групп делавших 14 и 28 сетов, и у обеих вдвое больше чем у 7-сетовщиков. Значит 14 сетов в сессию было плохо для трицепса с весами требовавшими 3 минуты отдыха, а не минуту, как в другом где 45 сетов в неделю с минутой отдыха было очень хорошо.

В другом на 7:58 35 мужиков с не менее 3 годами опыта тренировали квадрицепс в 12, 18 или 24 сетах в неделю. Тренировались 2 раза в неделю в течение 8 недель. Все упры были компаундными. Отдыхали 2 минуты. Бедро выросло одинаков у всех, но статистически одинаково. На деле середина бедра выросла очень плохо у 24-сетовщиков, и там вообще наоборот были результаты, 12 сетов больше всех набрали в середине переда бедра.

 

Могу от себя отметить что 2 раза в неделю может хуже чем 3 для роста. Плюс предполагаю что веса были более быдловые, требовавшие 2-3 минуты отдыха, а не минута-полторы-две. Но все же скорей всего в частоте дело.

Британец видит 3 возможные причины: разница в людях, или оптимальный объем недельный может быть разным для разных (? ваще непонятно. Это же группа). Вторая возможная причина: отдых между сетами. С 2-3 минутами отдыха 12-18 сетов на мышцу может быть лучше, т.к. каждый сет становится эффективней для роста мышц. Неясно ничего. Если людям 1 минута достаточна с данным весом, зачем им отдыхать 2-3? Препожительно повторный ряд был более быдловым у делавших меньше сетов и отдыхавших больше, тогда еще понятно.

Например исследование на 10:30 показало, что в жиме ногами в 3 сетах с весом 80% 1ПМ, отдыхая 3 минуты квадрицепс вырос почти вдвое больше, чем отдыхая минуту.  Вся теория эффекитвный повторений частично пошла пописте, вед ьотдыхая минуту делаешь как бы вторую часть сета до отказа. Но, когда эти же люди делали 4-5 сетов с минутным отдыхом, квадра выросла так же. Значит с меньшим отдыхом с определенным весом нужно делать больше сетов, чтобы так же вырасти, как и отдыхавшие больше. Но, как отмечает британец, использовали жим ногами, и этот вывод похоже справедлив только для компаундных упров. С изоляцией не все так однозначно.

Третья возможная причина которую британец видит - частота тренинга. Возможно есть лимит эффективного кол-ва сета на МГ за треню. Британец полагает, что с тяжелыми весами с отдыхом 2-3 минуты оптимальное кол-во сетов ниже, чем с весами требующими отдых 60-90 сек, т.к. более длительный отдых делает каждый сет более эффективным. Он считает, что с коротким отдыхом 15-16 сетов за треню - предположительный лимит в эффективных сетах на МГ.

 

А сколько же сетов оптимальны и не теряют свою эффективность если использовать быдлоотдых 2-3 минуты? На 14:15 исследование на маленьких людях - мышах - показало, что вплоть до 15 сетов на их икроножную белковые синтез рос, а на 20 сетов пошел на спад - регресс. Но, это были мыши, и исследовался только белковый синтез, не мышечный рост.

В другом исследовании на людях показало, что от 12 сетов на квадру за треню белковый синтез был совсем чуть-чуть выше чем у делавших 8 сетов. Отдыхали 2 минуты.

Британец делает вывод, что 12 сетов с весами на 2-3 минуты наверное лимит в оптимальном их количестве. Но, измерялся только белковый синтез, не мышечный рост.

 

Вывод британца: для новичков 9-12 сетов в неделю оптимальны, для стажных с 2-3 минутами отдыха - 12-18 в неделю, однако если разделить на 3 или более дней, то можно и от бОльших сетов получить плюс, но это гипотеза. Если отдыхать 90 или менее секунд между сетами, то 30-45 сетов в неделю могут дать плюс, если разделить на 2 или более дней в неделю.

И совет тренирующимся: если есть прогресс нет необходимости что-то менять даже если ниже рекомендаций по объему. А если есть плато или растет очень медленно, есть смысл немножко увеличить объем.

 

На 19 минуте обсуждается исследование, которое покахало, что 12 сетов лучше всего для квадры у тех кто тренировался 3.5 года. Но, примечательно, что после исследования их всех разделили на нон-респондеров, на генетиков и на середнячок, в зависимости от того, насколько хорошо выросла квадра. Отмечается, что все эти люди тренировались непосредственно перед исследованием. Обнаружилось, что генетики увеличили свой обычный объем в исследовании больше всего, в среднем на 6 сетов больше для квадр в неделю. Середнячки увеличили в среднем на 4 сета в неделю. Нон-респондеры увеличили всего на 1-2 сета в неделю. Тоже интересно. Но по любому увеличение объема всем помогло.

 

Однако, слишком много прибавки объема может быть плохо. На 20:50 исследование над 16 мужиками с минимум 2 годами опыта делали одноногий жим ногами и разгибания ноги. Одной ногой делали на 20% больше недельного объема чем делали обычно. Другой ногой делали столько сетов сколько сказали, а именно 22 в неделю. В конце поперечник вырос заметно больше у тех, кто делал на 20% больше объема, чем от 22 недельных сетов. Для 8 из 16 испытуемых 22 сета было больше чем 20% прибавка, а именно на 30-120% больше, но все равно 20% прибавки показало лучше результат. Тише едешь - дальше будешь. Прибавлять выходит лучше понемного и только когда требуется.

 

Но есть люди кому наоборот СНИЖЕНИЕ объема дает лучший рост. На 22:43 исследование над 16 мужчинами и 18 женщин делали одноногие жим ногой и разгибание ноги с весом 7-10ПМ 3 раза в неделю в течение 12 недель. Одной ногой делали только 1 сет, или всего 1*3*2 == 6 сетов в неделю на квадру. Другой ногой делали 3 сета, получилось 18 сетов в неделю на квадру. Примерно больше половины людей больше выросла от 3 сетов, Но были и те, кто выросли больше от меньших сетов. Возможно некоторые из ног принадлежали одному и тому же человеку) Но суть скорей в том, что разные люди по разному выросли.

 

[oscid]

Нашёл халяву. Один тип ебашит простыни текста по мотивам научных исследований )

Перевести бы еще эту галиматью на русский