33472 ответов в этой теме

[Disco]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Я чо то путаюсь,Саша, в этих "МАХ-ВИТах"! threaten.gif Напомни вкрадце-какие 4-6?

МАХ-ВИТ - вес больше 100%ПМ, выполняется 1!! подход на 4-6 повторений (негативных) с помощью в позитивной фазе.
Неужто забыли??

МАХ-ВОТ - акцентированные негативы с весом МЕНЬШЕ 100%ПМ ... . Это м.б. читтинг и 4 сек вниз к примеру... .

roninrey

roninrey:

Во, блиннн... Это я не специально. Уж что-что, а мне что МАХ-ВОТ, что ДЕЛИА, что Кубик с Михалычем - кроме как запутаться, уже на уровне названий систем и фамилий авторов, - ниче не получится. Элементарный здравый смысл, скорее. Травмировал, - проведи легкую восстановительную.

ВОТ, правильно - ключевое слово "здравый смысл"!

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

МАХ-ВИТ - вес больше 100%ПМ, выполняется 1!! подход на 4-6 повторений (негативных) с помощью в позитивной фазе.
Неужто забыли??

МАХ-ВОТ - акцентированные негативы с весом МЕНЬШЕ 100%ПМ ... . Это м.б. читтинг и 4 сек вниз к примеру... .

Вах..вах...Тэпэрь панятна...

Disco:

ВОТ, правильно - ключевое слово "здравый смысл"!

Неугомонные "легковосстановители"!Зачем тока это-спец.тренингом то делать?Есть и косвенные нагрузки,есть-статика "поз-давн",есть просто отдых со шашлыками...Грю же-небольшой период отдыха между МГ!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (23 мая 2008 - 11:55)

[STATHAM.72]

Расход энергии-он и есть РАСХОД!То есть-новая помеха!Как это клетка будет быстрее расти,ежели снова ее сокращают и требуют по новой запасать что то и мешать синтезу?Снова-кортизоловая атака!Хоть и меньшая!Хоть и "не травматическая"!Хотя новичок от этого -травмируется по ощущениям,т.к.-по сути-ВСЕ ТРАВМАТИЧЕСКОЕ!Это тока на словах-нетравматическое...
Извините,конечно,НО у Джоунса и Ментзера и Джонстона-нету такого понятия!!!И это не от глупости авторов!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 12:00)

[Disco]

Дяденька Андрей ... получу "данные опытов" - смогу ткнуть пальчиком ... . Пока только "теория".

[Disco]

Хотя ... при частом тренинге на СВ кортизол будет выделяться порциально ТАКЖЕ как при редких тренях или меньше? Это же тоже секреция ... и она идет по тем же правилам, что и секреция остальных гормонов.

[STATHAM.72]

Disco
Вот например даже у по Владимиру такой пример взять(пусть поправит,если обшибся).Допустим, какой нить там ОСТ(исполняет Бафомест)...20кгХ8-8...22Х6-6...24Х4-4...Понедельник,дождь....температура за окном +15.....И вдруг-среда/четверг и....(лехкая нах!)15Х8-8.....17Х6-6.....19Х4-4....Солнечно...Такое есть у того же Владимира или нет?!Восстановительная!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 12:15)

[Михалы4]

Елдыбан:

Я вам уже привел пример с логикой тренировки 1 раз в 42 дня. Своей логикой вы можете ее обосрать. Но также и вашу логику можно обосрать другой логикой.

>>Елдыбан: ...Я вам уже привел пример с логикой тренировки 1 раз в 42 дня...
Насколько я помню, имелось ввиду, что логика там есть. Что ж, не могу не согласиться

>>Елдыбан: ...Своей логикой вы можете ее обосрать. Но также и вашу логику можно обосрать другой логикой...
Пустые слова. Тем более, не надо говорить о том, чего нет, т.е о некоем "обсирании логики логикой".

Если вдруг здесь есть кто-то, кто может "логикой" обосрать теоретическую основу эксперимента с отдыхом между тренировками в 42 дня - ю велкам, давайте обсудим. Я весь внимание.

Елдыбан:

Очередная ваша "куйня" - пример сравнения с марафонцами и спринтерами: во-первых, у марафонцев, в отличие от ОТ-овцев, наличествует кислородный обмен - не гликолиз; во-вторых, у спринтеров гликолиз (во временных рамках которого, в основном, и идет работа в ВИТ) вообще не успевает развернуться на дистанции. Учите матчасть (ничего личного).

Ох, Елдыбан!... Ну, Елдыбан...

Меня, конечно, всегда умиляло, когда человек жонглирует терминами, смысла которых не знает... Но когда это сопровождается веселым пожеланием "учить матчасть"... Это нечто...

Елдыбаша, а ты сам-то её учил?...

>>Елдыбан: ...у марафонцев, в отличие от ОТ-овцев, наличествует кислородный обмен - не гликолиз...
А ЧТО ТАКОЕ ПО-ТВОЕМУ - ГЛИКОЛИЗ, МИЛАЙ?... "Кислородный обмен" у него нах!... Ппц...

Сам учи уже, нафиг, матчасть и прекращай сношать людям мозг!

......................

Ну так вот, разобравшись с матчастью, и выяснив всё, что связано с терминами аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз, пытаемся понять Елдыбана...

Читаем... Не понимаем ни куя... Походу, он сам себя слабо понимает...

У ОТ-овцев нет активации аэробного гликолиза? Куйня, есть там все. Как раз этот самый интервальный тренинг (ОТ) и используется для развития выносливости, аэробной - в том числе.

>>Елдыбан: ...у спринтеров гликолиз... вообще не успевает развернуться на дистанции...
Ну допустим. Дальше то что?

Во-первых, необходимо учесть, что упражнение является лишь стимулом к разворачиванию тех или иных процессов в организме. И им, этим процессам, вовсе необязательно "успевать" начаться-завершиться прямо во время самого упражнения.

Спринтерский бег на 100 м (или, например, жим лёжа максимального веса на 1 повт.) так или иначе в конечном итоге приводят к разворачиванию как аэробного, так и анаэробного гликолиза. Пусть не максимальной мощности, и не большой продолжительности, но тем не менее...

Дальше что? Какие из этого следуют выводы-то, я то-то не пойму?...

Елдыбан:

А с чего вы взяли, что нужно полагаться на логику? ...Так и скажите, не притягивая за уши свою логику, опирающуюся на какие-то обрезки высосанных из пальца знаний...

Кстати, в отличие от Вас, к рассуждениям Игорька претензий нет.

Его сильная сторона в том, что он излагает просто, понятно, и не пытается использовать научные термины, смысла которых не знает.

А правильно построенная, аргументированная логика - во все времена была сильным средством для отстаивания своей точки зрения.

Елдыбан:

Целью ОТ является накопление изменений при использовании оптимальной по интенсивности, объему и частоте работы для того, чтобы количество перешло в периоды пониженных нагрузок в качество.

А на кой ляд их, эти изменения, нужно накапливать?

У нас, у ВИТовцев, все изменения стимулируются одной-единственной нагрузкой, а периодом "пониженных нагрузок", во время которого "количество переходит в качество", является полный отдых.

Ну а какой из этих двух путей является более эффективным - догадайся сам

Сообщение изменено: Михалы4 (24 мая 2008 - 12:31)

[Disco]

PRIEST.72
У меня нет легких тренировок.... . Есть тренировки в разных (принципиально) коридорах, которые направлены на развитие (акцентированное) какого-то одного качества.
Пример:
1 - 3/100+3/110+3/120 - развитие силы (повторный метод, принцип максимальных усилий, методический прием "пирамида")
2 - 6х8/65%ПМ - развитие СВ "первый рубеж, развертывание системы"(повторно-интервальный меод, методический прием - нормирование интервалов отдыха)
....
9 - 3х20/55%ПМ - развитие СВ, мощность буферных систем клетки ... (повторный метод) ...
....
194 - негативная перегрузка - деструктивная тренировка - прямая стимуляция гипертрофии, критическая мощность.


И т.д.. То есть НЕТУ "легких" - есть ДРУГИЕ коридоры. Ни 3/120, ни 6х8, ни 3х20 НЕ легкие трени ... .

Сообщение изменено: Disco (24 мая 2008 - 12:29)

[Михалы4]

Disco:

Пример:
1 - 3/100+3/110+3/120 - развитие силы (повторный метод, принцип максимальных усилий, методический прием "пирамида")
2 - 6х8/65%ПМ - развитие СВ "первый рубеж, развертывание системы"(повторно-интервальный меод, методический прием - нормирование интервалов отдыха)
....
9 - 3х20/55%ПМ - развитие СВ, мощность буферных систем клетки ... (повторный метод) ...
....
194 - негативная перегрузка - деструктивная тренировка - прямая стимуляция гипертрофии, критическая мощность.


И т.д.. То есть НЕТУ "легких" - есть ДРУГИЕ коридоры. Ни 3/120, ни 6х8, ни 3х20 НЕ легкие трени...

1, 2, 9, 194 - это дни цикла? Или просто пункты из списка нагрузок?

Короче, сколько между такими тренями отдыхаешь-то? И дает ли это результат в смысле роста силы?

Сообщение изменено: Михалы4 (24 мая 2008 - 01:04)

[Disco]

Михалы4
Цифры не конкретные, просто, чтобы обозначить пункты.
Отдых нормирован нагрузкой - он разный (после одной работы до другой - разный...) . Все зависит от того ЧТО мы тренируем ... иногда достаточно 2 дня, иногда 7-9 ... . Все решает нагрузка.

В плане роста силы? - да, дает. Ставлю опыты по отработанным схемам, чтобы убедиться в том, что эти схемы работают не только на мне, или иначе говоря - они НЕ индивидуальны и не привязаны к "генетике" и пр... .

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

У меня нет легких тренировок.... . Есть тренировки в разных (принципиально) коридорах, которые направлены на развитие (акцентированное) какого-то одного качества.

Ох и факир!Ох и волшебник!!!Коридоры-"наше ВСЕ!"
Итак,берем к расмотру быстрое глико-оксидативное белое волокно(или всю ДЕ)среднего порога типа 2 АС...Смотрим...

Disco:

1 - 3/100+3/110+3/120 - развитие силы (повторный метод, принцип максимальных усилий, методический прием "пирамида")

Волокно получает сигнал не деполяризацию мембраны во всех 3 повторах в трех сетах и вниз и вверх...Время сета около 12 сек(алактат)...Негативная нагрузка-присутствует около 5-6 сек в сумме...Возможна эластика/отбив...Вес-большой по ПМ%...

Disco:

2 - 6х8/65%ПМ - развитие СВ "первый рубеж, развертывание системы"(повторно-интервальный меод, методический прием - нормирование интервалов отдыха)
....

Веса около 65%,темп замедлен,активированно в первой половине сета только в позитиве и под завершение-и в негативе,но с мощной "помощью" ВПДЕ...45 секундная трата энергии без травматики...

Disco:

9 - 3х20/55%ПМ - развитие СВ, мощность буферных систем клетки ... (повторный метод) ...

Убыстренный повторный ряд на 20.Вес уже не воспринимается,как -55%ПМ,а более,что снова за 65%ПМ(примерно).Быстрая смена из нижних/верхних позиций-несет в себе травматический компонент.Более быстрое синхронное закисление синхронизированных в работе групп СРДЕ и ВПДЕ(частично),что увеличивает "тяжесть" в негативной фазе.Расход энергии-еще больший по времени активации TUT...

Disco:

194 - негативная перегрузка - деструктивная тренировка - прямая стимуляция гипертрофии, критическая мощность.

Чистая травматика.Активация всех групп ДЕ сразу и в негативном оверлоаде.
Итого:Клетка и единица имеют постоянную трату энергии,ферментации и фосфатов.Почти всегда имеют определенную степень по травматическому компоненту...Вопрос-зачем так?Если самые ВПДЕ и получили стимул к росту в фазе негативного перегруза,то остальные трени-коридоры для них не несут-ничего,зато глушат весь пул НПДЕ и СПДЕ.Хотя термины придуманы очень громко и "научно"!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 10:24)

[Disco]

PRIEST.72
А "остальные коридоры" не направлены непосредственно на структурную организацию волокна ... . Обеспечение, без которого просто может НЕ БЫТЬ роста - тоже нужно, поддерживать общий высокий уровень тренированности, трофику, "внешние системы" и т.д..
Это как говорится, с какой колокольни смотреть на вопрос.
Предложенный расклад актуален до 1,5-2-х лет ... далее "схема"меняется, причем чем дальше в лес - тем БОЛЬШЕ меняется и ее просто не узнать!
Я без агитации - просто излагаю ... . Тема то ВИТ ... .

PRIEST.72:

Убыстренный повторный ряд на 20.Вес уже не воспринимается,как -55%ПМ,а более,что снова за 65%ПМ(примерно).

Кстати - не убыстренный темп ... 2020 - на 80-90 секунд. Работа - "УЖОС"!

Сообщение изменено: Disco (24 мая 2008 - 11:01)

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

Кстати - не убыстренный темп ... 2020 - на 80-90 секунд. Работа - "УЖОС"!

Ого!!!Тогда-да!Кровушку нагнать.Тока подсказка небольшая!Если ваще хочешь подстраховаться от травматики и обеспечить большой расход энергии в бОльшей половие пула ДЕ,то предлагаю исполнять СТАТИКУ!Лучше в движениях в сокращенной и средней позиции,где кол-во сцепок в каждом саркомере-наибольшее.Просто если мы расчитываем на рост и восстановление ВПДЕ,которых может быть(скорее всего) очень не много,то почти никакие из вышеперечисленных коридоров им ничего не дадут,но принесут трофологические "доставки",но с другой стороны СНОВА заглушат восстановление в НПДЕ и СПДЕ по "белым".Это очень сложно,т.к. организм единая система подсрахуеФФ!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 11:14)

[STATHAM.72]

Поэтому всплывает система Догга:
1-Травматика по большинству ДЕ сразу,что не сразу включилось-травмируется в доп.негативе или отдых-паузе...
2-Один сет дает равные "повреждения" и СПДЕ и ВПДЕ,что биохимически ЧЕСТНО,так как "укладка" волокон плотна и В ОДНОЙ ЖЕ МЫШЦЕ ...Соответственно-всем поровну...
3-Один сет дает оптимально возможные(как фактор коррекции выступает-длина сета и принципы интенсификации)травматические ститмулы по каждой ДЕ.
4-4-5 день повтора нагрузки на МГ+"новое" приоритетное и ЕДИНСТВЕННОЕ движение для ЦНС-дадут новый стимул "недовключенным" ранее пучкам.
5-Краткость нагрузки контролирует уровень кортикоидов,при максимальном подьеме по времени анаболич.гормонов.
6-Дополнительная растяжка обеспечивает растяжение фасции волокон и доп.травматический эффект(возможна гиперплаза)+усиленный пост тренировочный кровоток.
Такие дела!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 11:33)

[Михалы4]

PRIEST.72:

Дополнительная растяжка обеспечивает растяжение фасции волокон и доп.травматический эффект(возможна гиперплаза)+усиленные пост тренировочный кровоток.

Я что-то запутался с этой экстрим-растяжкой по Доггу.

Вначале тоже думал как и ты (о дополнительном травмирующем эффекте), но вчера стал читать Догга в оригинале - и там он пишет, что растяжка делается для ускорения восстановления!

А "дополнительная травматика", сам понимаешь, не только не способствует улучшению восстановления, но наоборот - усугубляет весь процесс, УВЕЛИЧИВАЯ в последующем сроки восстановления.

Где логика?

З. Ы. Для тех, кто не знает, кто такой Данте Трудель (Доггкрапп) - вот ссылка на русский перевод его статей:

Вся "Система Доггкраппа" по-русски

[STATHAM.72]

Михалы4

Михалы4:

Вначале тоже думал как и ты (о дополнительном травмирующем эффекте), но вчера стал читать Догга в оригинале - и там он пишет, что растяжка делается для ускорения восстановления!

Михалы4:

Где логика?

Под ускорением восстановления подразумевается локальное выведение метаболитов работы при растяжке фасции СРАЗУ же после рабочего сета!Технику гиперстренча рекомендовал и С.Холмен сразу после сета.Доп.травмирование-это так же не оспоримо,ибо проведя даже простой эесперимент по 30 сек.сильной растяжке мышцы-можно фиксировать пост-боли даже без силовой работы на следующий день.Поэтому я считаю,что экстремально долгой,как у Догга(около минуты и более)-растяжка быть не должна.Вполне достаточно 2 "сета"Х20сек.Вобщем картина-двоякая,но нужная вещь плагаю чутьем!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 12:08)

[STATHAM.72]

Михалы4:

Я что-то запутался с этой экстрим-растяжкой по Доггу.

Ты так больше не пиши,Михалы4!"Запутался"он...Мы тебе верим и слушаем,раскрыв глаза и уши!А ты-путаешься!Шоб-последний раз!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 12:09)

[Михалы4]

PRIEST.72:

Под ускорением восстановления подразумевается локальное выведение метаболитов работы при растяжке фасции СРАЗУ же после рабочего сета!Технику гиперстренча рекомендовал и С.Холмен сразу после сета.Доп.травмирование-это так же не оспоримо,ибо проведя даже простой эесперимент по 30 сек.сильной растяжке мышцы-можно фиксировать пост-боли даже без силовой работы на следующий день.Поэтому я считаю,что экстремально долгой,как у Догга(около минуты и более)-растяжка быть не должна.Вполне достаточно 2 "сета"Х20сек.Вобщем картина-двоякая,но нужная вещь плагаю чутьем!

>>PRIEST.72: ...локальное выведение метаболитов работы СРАЗУ же после рабочего сета...
Если рассуждать ЗДРАВО, то наилучшую службу в этом деле (выведение метаболитов) может сослужить либо массаж, либо контрастный/ледяной душ.

ЕСЛИ даже представить, что какой-то далдон использует растяжку как некое средство слабого усиления кровотока, то гораздо логичнее было бы выполнить сверхлёгкий заминочный подход, чем заниматься такой куйней, как растяжка.

Растяжка грамотно используется только лишь для снятия пост-тренировочных спазмов мускулатуры. Но растяжка там - ЛЁГКАЯ, вовсе не похожая на экстрим-растяжку Догга.

>>PRIEST.72: ...Дополнительное травмирование также неоспоримо...
Согласен!

Походу, этот Данте решил убить трёх зайцев сразу - и снять пост-тренировочные спазмы миофибрилл, и слегонцахи усилить кровоток, выводя метаболиты, и добить мышцу дополнительной травматикой, при этом - внимание! - затрачивая минимум энергии организма.

То есть, по большому счету, 1 сет + экстрим-растяжка по травматике равняются полутора-двум "нормальным" сетам, но энергии расходуется как для одного!

[Игорек!]

Disco

Disco:

Предложенный расклад актуален до 1,5-2-х лет ... далее "схема"меняется, причем чем дальше в лес - тем БОЛЬШЕ меняется и ее просто не узнать!

Ну и что же дальше видится?
Куда коридоры идуть при стаже более 2-х лет? Или рано исчо ап этом? Подождем окончание 2-х летнего эксперимента, а потом ближе к старости узнаем как надо было дальше занимацо?
Если можно словами и без таблиц.

[STATHAM.72]

Михалы4

Михалы4:

Если рассуждать ЗДРАВО, то наилучшую службу в этом деле (выведение метаболитов) может сослужить либо массаж, либо контрастный/ледяной душ.

Это уже-посттренинговые процедуры!Что-тоже не плохо...
Михалы4!Я с тобой даже спорить-опасаюсь нах!Просто решил проверить ТО,что вроде как(с чужих слов)-работает и некуево...

Михалы4:

Походу, этот Данте решил убить трёх зайцев сразу - и снять пост-тренировочные спазмы миофибрилл, и слегонцахи усилить кровоток, выводя метаболиты, и добить мышцу дополнительной травматикой, при этом - внимание! - затрачивая минимум энергии организма.

Может и так!Что,согласись,тоже-не плохо!Вообще то0все у Данте по Михалы4у,окромя ЧАСТОТЫ тренинга МГ!Но так же ВЕРНО и ТО,что и ребята у Джоунса и Игорь-прогрессировали и прогрессируют!Может быть-нету ЧЕТКИХ "норм" по интервалу?Дело в индивидуме?Ой,блин!Боюсь Михалы4а расстроить!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 07:34)

[STATHAM.72]

Игорек:

Если можно словами и без таблиц

Бесят меня ЭТИ таблоиды от Саши!Бесят!Ну,блин,такая уж "наука",что писец!"А в натуре-делоФФ то...Брать и делать на рекорд...И снова-на рекорд! И так-год!А не 3,..5 или 10 лет!!!Придумали себе херь!прогрессировать-ГОДАМИ!При правильной постановке вопроса год-полтора , без болезней и прогулов!Простейший "изоляционный пример"...Подьем гантели на бицепс стоя...Многие тут на форуме смогут исполнить рабочий сет в нечитнговой технике с изгибом спины и пробросом телом вес гантели около 34-36кг?Это-очень тяжелая гантель!Очень!Скажу наперед-не многие,да и то при весе более 90кг!А сейчас многие могут сделать и работают-18-22кг.Неужели вы думаете,что при 100 тренировках на бицепс и спину-"окно" в 12 кг требует каких то циклов,разгрузок и решения задачи ГОДАМИ?При ВЕРНОЙ теории тренинга(а это ВИТ-не сомневаюсь!)-год или чуть более...Все остальное-куета!!!1000%!
По большому счету,Михалы4 грит верные вещи и взял он их сам не с потолка или из сонника!Тока видимо у парня слишком уж неблагоприятная "генетика"(вес,костяк,способности восстановления и гормоналка)!А ведь прав Ментзер!Можно "плясать" от минимума,зафиксировав интенсивность(отказ+интенсификация)и регулируя лишь интервал между тренями!То же самое указывает в своей книге по ВИТ "Exercise theory"-Б.Джонстон.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 07:56)

[Михалы4]

PRIEST.72:

Вообще-то все cильно похоже, окромя ЧАСТОТЫ тренинга МГ! Но так же ВЕРНО и ТО, что и ребята у Джоунса и Игорь - прогрессировали и прогрессируют! Может быть нету ЧЕТКИХ "норм" по интервалу? Дело в индивидуме?

Про "подопечных" Артура умолчим для ясности, а вот про прогресс силовых у Игорька - поговорим.

Во-первых, начнем с того, какой прогресс считать критичным.

Можно ли считать критичным прогресс на одной-двух тренировках, а затем впадание в застой? Я думаю, ответ очевиден.
Таким образом, лично для меня, критичным является прогресс, проявляемый от тренировки к тренировке хотя бы на пяти тренировках подряд. Лучше - на десяти.

В случае Игорька лично я считаю максимально корректным проследить прогресс в приседаниях либо становой тяге на прямых ногах, т.к. эти упражнения, в отличие от других, от тренировки к тренировке не меняются.

Например, на прошлой трене Игорь сделал в становой на прямых 170х5повт. Если ему удастся прибавлять, ну скажем, по 2 кг (чуть больше 1%) на каждой следующей тренировке в течение 5-10 треней подряд - ВОТ ТОГДА - ДА!

Или хотя бы по 1 кг на каждой следующей (около 0.5%)... Меньший прогресс считаю некритичным.

То же самое - по приседу.

В остальных упражнениях, к сожалению, идёт ротация, и на прямое отслеживание прогресса силы потребуется прсто-напросто вдвое-втрое больше времени.

Пока же Игорь, насколько я понял, занимается по Доггкраппу всего около двух недель, так что какие-либо "глобальные" выводы о действенности методики (в частности, о правильности выбранных периодов восстановления) делать пока рано.

[Momo]

Тема 307 страниц. Простите, что не изучаю все 307. Хочу спросить Витовцев. Вот если я делал в понедельник присед, то легкий присед в среду будет помехой росту или наоборот быстрее востановлюсь? Прочто по ВИТ вроде как так не делают.

[Михалы4]

PRIEST.72:

А ведь прав Ментцер! Можно "плясать" от минимума, зафиксировав интенсивность и регулируя лишь интервал между тренями! То же самое указывает в своей книге по ВИТ "Exercise theory" Б.Джонстон.

Согласен!

Я читал у Келли Баггета статью, посвященную подобного рода методу тренинга. Я про себя её назвал условно "МЕТОД СТАРОГО БАЯНА".

The Magic of Manipulating Training Frequency

Суть там в том, что нагрузка всегда одна, а восстановление регулируется изменением периода отдыха между нагрузками. То есть начинаем цикл периодом "загрузки", когда трени делаются почаще, затем сменяем его периодом "разгрузки", когда те же самые трени просто урежаются.

Выглядит это примерно так:
I.I.I...I...I...I...I.I.I

Ну в общем, со стороны напоминает игру на баяне

atroshick:

Вот если я делал в понедельник присед, то легкий присед в среду будет помехой росту или наоборот быстрее востановлюсь? Прочто по ВИТ вроде как так не делают.

В ВИТе так действительно не делают. Но однозначного ответа - хорошо это или плохо - пока нет. Так что делай как хочешь, главное - чтобы росла сила.

Если рост силы есть - есть прогресс. Если роста силы нет - нет ничего.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 мая 2008 - 08:23)

[Игорек!]

Михалы4

Михалы4:

насколько я понял, занимается по Доггкраппу всего около двух недель

18.04. начал. Все ходы записаны.

Михалы4:

Например, на прошлой трене Игорь сделал в становой на прямых 170х5повт. Если ему удастся прибавлять, ну скажем, по 2 кг (чуть больше 1%) на каждой следующей тренировке в течение 5-10 треней подряд - ВОТ ТОГДА - ДА!

Последние разведданые: 175х6. 20.05.08. Пока не буду форсировать. На следующей трене скорее всего оставлю тот же вес. Техника еще гуляет у меня. Надо закрепить. Не так давно становую делаю.

Михалы4:

Можно ли считать критичным прогресс на одной-двух тренировках, а затем впадание в застой? Я думаю, ответ очевиден.
Таким образом, лично для меня, критичным является прогресс, проявляемый от тренировки к тренировке хотя бы на пяти тренировках подряд. Лучше - на десяти.

Я другого мнения. Прогресс для мнея - прибавка весов. Даже в рамках логики ОТ - иппашим пару месяцев на одном силовом уровне, потом повышение интенсивности и, как следствие, рост рабочих весов - то же прогресс. Не важно как. С прибавкой на каждой тренировке, с прибавкой от цикла к циклу, главное, чтоб в среднесрочной или долгосрочной перспективе наблюдался существенный рост рабочих весов. Что этот рост обеспечивает, как он происходит - дело технологии.
Посему, отсутствие роста весов некоторое время не могу рассматривать однозначно как результат неверно построенного тренировочного прогресса. Если в последствии имеется рост, то все сделано правильно.

Нормальной считаю ситуацию, при которой одни МГ прогрессируют более существенно и/или стабильно, чем другие. Следовательно, не стал бы ориентироваться в оценке прогресса только на 1 МГ или 1 упражнение.

Михалы4:

В остальных упражнениях, к сожалению, идёт ротация, и на прямое отслеживание прогресса силы потребуется прсто-напросто вдвое-втрое больше времени.

Килограммы на штанге говорят сами за себя. То СКОЛЬКО довесил на штангу для меня более красноречиво свидетельствует в пользу выбранной стратегии, чем КАК часто были эти довески. Пока и то и другое радует.
Но, поскольку чудес не бывает, скоро пруха просто обязана закончится. Посмотрим как это все будет выглядеть. Самому интересно.

PRIEST.72:

И так-год!А не 3,..5 или 10 лет

Мне кажется, что можно прогрессировать годами. Но, по достижению определеного уровня, прогресс будет достигаться уже очень медленно и хитропоппо. Но только так. Не верю в то, что можно, например, пожать в натуральную 200 за год ЛЮБЫХ тренировок. А за 10 лет - верю (+-вес/время и пр.).

[roninrey]

Игорек

Игорек:

Михалы4

Цитата(Михалы4 @ 24.5.2008, 20:56)
насколько я понял, занимается по Доггкраппу всего около двух недель

18.04. начал. Все ходы записаны.

Цитата(Михалы4 @ 24.5.2008, 20:56)
Например, на прошлой трене Игорь сделал в становой на прямых 170х5повт. Если ему удастся прибавлять, ну скажем, по 2 кг (чуть больше 1%) на каждой следующей тренировке в течение 5-10 треней подряд - ВОТ ТОГДА - ДА!

Последние разведданые: 175х6. 20.05.08. Пока не буду форсировать. На следующей трене скорее всего оставлю тот же вес. Техника еще гуляет у меня. Надо закрепить. Не так давно становую делаю.


Цитата(Михалы4 @ 24.5.2008, 20:56)
Можно ли считать критичным прогресс на одной-двух тренировках, а затем впадание в застой? Я думаю, ответ очевиден.
Таким образом, лично для меня, критичным является прогресс, проявляемый от тренировки к тренировке хотя бы на пяти тренировках подряд. Лучше - на десяти.

Я другого мнения. Прогресс для мнея - прибавка весов. Даже в рамках логики ОТ - иппашим пару месяцев на одном силовом уровне, потом повышение интенсивности и, как следствие, рост рабочих весов - то же прогресс. Не важно как. С прибавкой на каждой тренировке, с прибавкой от цикла к циклу, главное, чтоб в среднесрочной или долгосрочной перспективе наблюдался существенный рост рабочих весов. Что этот рост обеспечивает, как он происходит - дело технологии.
Посему, отсутствие роста весов некоторое время не могу рассматривать однозначно как результат неверно построенного тренировочного прогресса. Если в последствии имеется рост, то все сделано правильно.

Нормальной считаю ситуацию, при которой одни МГ прогрессируют более существенно и/или стабильно, чем другие. Следовательно, не стал бы ориентироваться в оценке прогресса только на 1 МГ или 1 упражнение.
Цитата(Михалы4 @ 24.5.2008, 20:56)
В остальных упражнениях, к сожалению, идёт ротация, и на прямое отслеживание прогресса силы потребуется прсто-напросто вдвое-втрое больше времени.


Килограммы на штанге говорят сами за себя. То СКОЛЬКО довесил на штангу для меня более красноречиво свидетельствует в пользу выбранной стратегии, чем КАК часто были эти довески. Пока и то и другое радует.
Но, поскольку чудес не бывает, скоро пруха просто обязана закончится. Посмотрим как это все будет выглядеть. Самому интересно.
Цитата(PRIEST.72 @ 24.5.2008, 20:44)
И так-год!А не 3,..5 или 10 лет

Мне кажется, что можно прогрессировать годами. Но, по достижению определеного уровня, прогресс будет достигаться уже очень медленно и хитропоппо. Но только так. Не верю в то, что можно, например, пожать в натуральную 200 за год ЛЮБЫХ тренировок. А за 10 лет - верю (+-вес/время и пр.).

Слова атлета, а не клоуна-теоретика!!! Мой респект!

[Momo]

Михалы4
Вроде писал уже, но походу удалили. Или глюк. Поэтому дублирую: Спасибо!

[STATHAM.72]

Михалы4

Михалы4:

Пока же Игорь, насколько я понял, занимается по Доггкраппу всего около двух недель, так что какие-либо "глобальные" выводы о действенности методики (в частности, о правильности выбранных периодов восстановления) делать пока рано.

Как верно и то,что при ЛЮБОЙ системе Игорь вряд ли сможет спрогрессировать(в натуральную) намного дальше!Он тренируется уже более 5 лет и сам видимо,понимает,что веса стали критичны!Поэтому грить про РЕГУЛЯРНОСТЬ прибавок,рассматривая только лишь тренинг,как фактор-не верно!Так,что дело не в величине % прибавок,а их присутствия ваще,даже на столь критичных для него весах!
Михалы4

Михалы4:

Суть там в том, что нагрузка всегда одна, а восстановление регулируется изменением периода отдыха между нагрузками. То есть начинаем цикл периодом "загрузки", когда трени делаются почаще, затем сменяем его периодом "разгрузки", когда те же самые трени просто урежаются.

Выглядит это примерно так:
I.I.I...I...I...I...I.I.I

Весьма интересная трактовка... Дело все в том,что есть НЕИЗВЕСТНЫЕ нам доселе точные критерии интервалов.Поэтому-эта схема может получаться по нашей жизни-часто и сама по себе!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 09:31)

[STATHAM.72]

Вчера исполнил ПЕРВУЮ треню "А" по Доггу...На трицепс все же оставил чистые негативы,но ОДИН сет!Короче ситуация по весам такова при такой технике...Негативные французкие лежа гант.18.04.=27,5кгХ4 раза в 4 сек.негативе...22.05.=33кгХ4 раза в точном 5 секундном негативе+1 негатив "отдых-пауза"(15-17сек)...Завтра "В" тренинг-спина,бицепс,ноги...С весами-не знаю установку еще.Медленные негативы в позитивных сетах-потребуют убавки весом(незначительных)на время...Тяга гант.в наклоне,подтягивания хватом к себе,выпады,сгибания лежа...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2008 - 09:38)

[STATHAM.72]

Михалы4:

Вот если я делал в понедельник присед, то легкий присед в среду будет помехой росту или наоборот быстрее востановлюсь? Прочто по ВИТ вроде как так не делают.

В ВИТе так действительно не делают. Но однозначного ответа - хорошо это или плохо - пока нет. Так что делай как хочешь, главное - чтобы росла сила.

Тут вопрос в том,что если интервал в корреляции "нагрузка-отдых" не так велик,что требует более 10 суток на МГ,ТО НЕОБХОДИМОСТЬ В ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ТРЕНИРОВКАХ ОТПАДАЕТ.Если более-то вполне возможно.Вопрос только-какие критерии ЭТИХ тренировок?