59419 ответов в этой теме

[Grillmaster]

Мастадонт писал 22 Сент 2023 - 14:02:

Те выше в ролике товарищ сказал

Шредер вон в соседней теме тоже сказал, что лечит грыжи и протрузии становыми тягами

[Grillmaster]

Сообщение изменено: Grillmaster (22 сентября 2023 - 05:22)

[Михалы4]

aid:

Реально у опытных будет 2-3 месяца отек держаться? Ну если так, то эффект долговременный.

 

Эффект-то долговременный. Вот только масштаб его разный.

 

Они делают "тренированного" испытуемого на обычных подходах 3х8 повт последний до отказа – а потом делают эксперимент с нагрузкой 8 подходов по 10 разгибаний ног с максимальным усилием в каждом повторении – то есть 80 форсированных повторений. Понятно, что микротравматика ткани от такой нагрузки – выше, и задержка жидкости – больше. Но экспериментаторы считают, что это – добавочная гипертрофия, то есть якобы прогресс в мышечной массе.

 

------------

Вообще, конечно, лучше говорить предметно – например, о конкретном исследовании "Gordon et al. (2017)".

Gordon 2017 – Comparisons in the Recovery Response From Resistance Exercise Between Young and Middle-Aged Men

 

------------

А вот то самое мета-исследование, о котором зашла речь изначально:

Dourado 2023 – Different time course recovery of muscle edema within the quadriceps femoris and functional performance after single- vs multi-joint exercises

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 05:39)

[DEN99]

Текст не мой, подход разделяю.

Одна из основных причин почему я скептически отношусь к исследованиям на новичках при попытках рассуждать о гипертрофии измеренной ультразвуком заключается в недооценке отеков мышц особенно если тестирование гипертрофии проводится незадолго после последней тренировки (очень часто в исследованиях тестируют через 48 часов).

Что примечательно многие так называемые эксперты любят приводить в пример исследования на большой длине мышц , которые как правило проводят на новичках в качестве доказательства "большей" эффективности тренировок либо с большом растяжением мышц либо с полной амплитудой движения в суставе, притом что силу в таких исследованиях редко когда тестируют.

Данное новое исследование также проведенное на новичках наглядно показало, что после протокола жима ногами и разгибания голени значительный отек мышц наблюдался через 96 часов цитата "Интересным результатом текущего исследования стало более длительное восстановление отека прямой мышцы бедра после упражнения жим ногами (т.е. 96 часов).".
После этого с большим подозрением стоит относится к разного рода утверждениям от специалистов фитнеса о том, что тренировка той или иной мышцы на большей длине сопровождается большей гипертрофией как и к рассуждением про "отсутствие" связи между силой и гипертрофией, так как в большинстве случаев отеки могут существенно искажать реальную картину оценки гипертрофии.

[Михалы4]

DEN99:

Интересным результатом текущего исследования стало более длительное восстановление отека прямой мышцы бедра после упражнения жим ногами (т.е. 96 часов)

 

Ого! Прогресс! ))

Глаза расширились с 72 до 96 ))

 

Такими темпами, глядишь, через пару-тройку десятилетий и 2-3 месяца смогут увидеть ) Сколько там часов? 730 часов в месяце. 730х3=2190. Немного пройти от 96 осталось ))

 

Link:внутриклеточный отек медленно уменьшается, при этом стойкое повышение уровня внутриклеточной жидкости в мышечной ткани обнаруживается даже через 2–3 месяца

 

----------------

Им бы ещё посмотреть про сохранение жидкости в микротравмированном сухожилии.

Если в мышечной ткани жидкость присутствует 2-3 месяца – то в сухожильной в несколько раз дольше будет присутствовать, например 5-6 месяцев.

 

Срок полного восстановления кости после перелома – 1 год.

Отсюда сухожилие посчитаем как 6 месяцев.

А мышцу – 3 месяца.

 

Вроде сходится ))

 

-----------------

В.Н.Селуянов – видеосеминар «Методы тренировки мышц»

 

Первый семинар:

http://vk.com/video?...=album_32822307

В.Н.Селуянов - Часть 1. Физиология спортивной деятельности. - (16:40) - гиперплазия миофибрилл, (19:00) - классификация волокон по ферменту СДГ, (26:00) - закись уменьшает количество сцепок

В.Н.Селуянов - Часть 2. Контроль физической подготовленности - (7:00) - о вреде химодеструкции ионами водорода

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы физической подготовки-1 - (25:30) - мышечное волокно требует на полное восстановление 90 дней

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы физической подготовки-2

В.Н.Селуянов - Часть 4. Планирование тренировочного процесса-1

В.Н.Селуянов - Часть 4. Планирование тренировочного процесса-2

В.Н.Селуянов - Часть 5. Применение биодобавок

 

Второй семинар:

В.Н.Селуянов - Часть 1. Современные подходы в системе физической подготовки. Введение

В.Н.Селуянов - Часть 2. Биохимические основы энергообеспечения мышечной деятельности

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы тренировки мышц-1 <-- !!!

В.Н.Селуянов - Часть 4. Методы тренировки мышц-2

В.Н.Селуянов - Часть 5. Планирование тренировочных нагрузок

В.Н.Селуянов - Часть 6. Методы тренировки сердца

В.Н.Селуянов - Часть 7. Ответы на вопросы - 80%ПМ тест

В.Н.Селуянов - Часть 8. Упражнения на растяжку

В.Н.Селуянов - Часть 9. Режимы тренировок. Практика на ковре

 

Третий семинар (Sportologica): - http://www.youtube.c...a?feature=watch -

В.Н.Селуянов - ОФК. Часть I. Введение

В.Н.Селуянов - ОФК. Часть II. Устройство клетки

 

Периодизация (лекция):

Селуянов – Периодизация спортивной тренировки. Лекция

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 06:41)

[rihad]

DEN99:

Что примечательно многие так называемые эксперты любят приводить в пример исследования на большой длине мышц , которые как правило проводят на новичках в качестве доказательства "большей" эффективности тренировок либо с большом растяжением мышц либо с полной амплитудой движения в суставе, притом что силу в таких исследованиях редко когда тестируют.

Даже если прирост частично выражен опухолью, она тоже имеет объем, что тоже результат с т.з. видухи

 

Ради любопытства открыл одно из исследований, которое выявило значительно больший рост от нон-стопной работой в укороченной амплитуде (угол 45-90 градусов) на трицепс по сравнению с полной амплитудой (угол 0-120 градусов), у тренирующихся с опытом не менее года - рост 48 против 28%. Отметили большой рост и в мышце и в изометрической силе.

 

Quote

with significant (p ≤ 0.05) increases in cross-sectional area (CSA) of triceps brachii and isometric strength.

https://pubmed.ncbi....h.gov/31034463/

Сообщение изменено: rihad (22 сентября 2023 - 07:17)

[Михалы4]

rihad:

у тренирующихся с опытом не менее года - рост 48% против 28%

 
Рост площади поперечника на +48%??? Неплохой такой эффект новичка ))

А для якобы со стажем 1 год – вообще фантастический прогресс.
 
Так-то, согласно формуле профессора Осцида, генетический потенциал роста это +72% площади поперечника.

 

Обычно, за первые два года осваивается половина от этих семидесяти двух – 36%. А далее начинаются долгие и мучительные поиски методик. Так как старая больше почему-то не работает ))

 

П.С. Обычно генетический потолок +72% это на практике +8 см к бицепсу.

Если грубо, то можно цифры уравнять. 72% = 72 мм.

И получится, что за первые два года атлет наращивает 36 мм к бицепсу. А на финальные 36 мм уходит порядка 10-20 лет )

Сообщение изменено: Михалы4 (22 сентября 2023 - 07:59)

[rihad]

Вполне вероятно что опухоль, как выражение большего стресса от проделанной работы, предвестник реальной большей гипертрофии.

 

 

Quote

Целью данного исследования было определить связь между мышечным отеком сразу после первого сеанса ЛТ и мышечной гипертрофией после 6-недельной ЛТ с помощью ультразвукового исследования. Двадцать два нетренированных юноши выполняли упражнение с сопротивлением разгибанию колена, состоящее из 3 подходов по 8 повторений с нагрузкой 80% от максимума одного повторения в течение 6 недель (3 дня в неделю-1). Толщину мышц четырехглавой мышцы бедра измеряли с помощью ультразвукового аппарата в трех анатомических участках (проксимальной, медиальной и дистальной) средней, латеральной и медиальной частей передней части бедра. Для анализа использовалась сумма толщины мышц в 9 местах измерения. Резкое изменение толщины мышц сразу после первого сеанса ЛТ использовалось как индикатор мышечного отека. Хроническое изменение толщины мышц после 6-недельной лучевой терапии использовалось как индикатор мышечной гипертрофии. Значительное увеличение толщины мышц наблюдалось сразу после первого сеанса ЛТ (8,3 ± 3,2%, р < 0,001). После 6-недельной лучевой терапии толщина мышц значительно увеличилась (2,9 ± 2,6%, p < 0,001). Была обнаружена значительная положительная корреляция между мышечным отеком и мышечной гипертрофией (ρ = 0,443, p = 0,039). Это исследование показывает, что чем больше мышечный отек сразу после первого сеанса ЛТ, тем больше мышечная гипертрофия после ЛТ.

 

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/31904714/

[Михалы4]

rihad:

опухоль, как выражение большего стресса от проделанной работы, предвестник реальной большей гипертрофии

 

Ага )) 

А падение силы при этом – предвестник того, что мясо в этой гипертрофии заменилось жидкостью.

 

Интересно, что после того, как эта жыжа опухолевая сольётся в унитаз – набрать её обратно будет нечем. Мясо-то – уже тю-тю...

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 22 Сент 2023 - 15:26:

Ого! Прогресс! ))

Глаза расширились с 72 до 96 ))

 

Такими темпами, глядишь, через пару-тройку десятилетий и 2-3 месяца смогут увидеть ) Сколько там часов? 730 часов в месяце. 730х3=2190. Немного пройти от 96 осталось ))

 

Link:внутриклеточный отек медленно уменьшается, при этом стойкое повышение уровня внутриклеточной жидкости в мышечной ткани обнаруживается даже через 2–3 месяца

 

----------------

Им бы ещё посмотреть про сохранение жидкости в микротравмированном сухожилии.

Если в мышечной ткани жидкость присутствует 2-3 месяца – то в сухожильной в несколько раз дольше будет присутствовать, например 5-6 месяцев.

 

Срок полного восстановления кости после перелома – 1 год.

Отсюда сухожилие посчитаем как 6 месяцев.

А мышцу – 3 месяца.

 

Вроде сходится ))

 

-----------------

В.Н.Селуянов – видеосеминар «Методы тренировки мышц»

 

Первый семинар:

http://vk.com/video?...=album_32822307

В.Н.Селуянов - Часть 1. Физиология спортивной деятельности. - (16:40) - гиперплазия миофибрилл, (19:00) - классификация волокон по ферменту СДГ, (26:00) - закись уменьшает количество сцепок

В.Н.Селуянов - Часть 2. Контроль физической подготовленности - (7:00) - о вреде химодеструкции ионами водорода

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы физической подготовки-1 - (25:30) - мышечное волокно требует на полное восстановление 90 дней

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы физической подготовки-2

В.Н.Селуянов - Часть 4. Планирование тренировочного процесса-1

В.Н.Селуянов - Часть 4. Планирование тренировочного процесса-2

В.Н.Селуянов - Часть 5. Применение биодобавок

 

Второй семинар:

В.Н.Селуянов - Часть 1. Современные подходы в системе физической подготовки. Введение

В.Н.Селуянов - Часть 2. Биохимические основы энергообеспечения мышечной деятельности

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы тренировки мышц-1 <-- !!!

В.Н.Селуянов - Часть 4. Методы тренировки мышц-2

В.Н.Селуянов - Часть 5. Планирование тренировочных нагрузок

В.Н.Селуянов - Часть 6. Методы тренировки сердца

В.Н.Селуянов - Часть 7. Ответы на вопросы - 80%ПМ тест

В.Н.Селуянов - Часть 8. Упражнения на растяжку

В.Н.Селуянов - Часть 9. Режимы тренировок. Практика на ковре

 

Третий семинар (Sportologica): - http://www.youtube.c...a?feature=watch -

В.Н.Селуянов - ОФК. Часть I. Введение

В.Н.Селуянов - ОФК. Часть II. Устройство клетки

 

Периодизация (лекция):

Селуянов – Периодизация спортивной тренировки. Лекция

"Селуяновщину" уже несколько лет как развенчали, но до сих пор находятся  поклонники.

Не так давно выкладывал видос о развенчании домыслов и прочего от этого шарлатана от мира спортивной науки.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (22 сентября 2023 - 08:34)

[Михалы4]

Алексей Батькович писал 22 Сент 2023 - 17:33:

"Селуяновщину" уже несколько лет как развенчали, но до сих пор находятся  поклонники.

Не так давно выкладывал видос о развенчании домыслов и прочего от этого шарлатана от мира спортивной науки.

 

Ну уж прям шарлатан )) Тренинг-то – экспериментальный ))

 

Накидал идей профессор массу. Кто-нибудь что-нибудь полезное для себя наверняка найдёт.

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 22 Сент 2023 - 17:49:

Ну уж прям шарлатан )) Тренинг-то – экспериментальный ))

 

Накидал идей профессор массу. Кто-нибудь что-нибудь полезное для себя наверняка найдёт.

И не подготовил по своей "митодиге" никого и никто по его "митодиге" никого не подготовил.

Ни в циклических видах, для которых он "митодигу" создавал, ни в силовых.

[oscid]

Мертвого льве легко пинать. Не трожьте профэссора. Некрасиво это

Сообщение изменено: oscid (22 сентября 2023 - 08:53)

[Михалы4]

Алексей Батькович:

И не подготовил по своей "митодиге" никого и никто по его "митодиге" никого не подготовил.

 

Ой ли? "Селуянов" – это Александр Грачёв, Андрей Антонов. Они – во-первых подготовили сами себя, во-вторых там масса учеников. Проект-то коммерческий. И этот проект – успешный.

 

Так что вы просто не в курсе дел.

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 22 Сент 2023 - 17:54:

Ой ли? "Селуянов" – это Александр Грачёв, Андрей Антонов. Они – во-первых подготовили сами себя, во-вторых там масса учеников. Проект-то коммерческий. И этот проект – успешный.

 

Так что вы просто не в курсе дел.

Если бы ты хотел, ты бы без труда нашел рассказы о "Грачевых, Антоновых" их результатах, методах подготовки и т.д.

Верь в Селуянова. Не могу тебе запретить. Если эта вера поможет набрать тебе хоть 1кг мышц это будет просто прекрасно.

 

 

Напиши герою видоса, он тебе много инфы за Селуянова скинет

Сообщение изменено: Алексей Батькович (22 сентября 2023 - 09:10)

[Михалы4]

Алексей Батькович:

Если бы ты хотел, ты бы без труда нашел рассказы о "Грачевых, Антоновых" их результатах, методах подготовки и т.д.

 

Я и нашёл. Я в курсе кто это )) Там результаты - топовые. Это весьма успешные спортсмены. И ПОЭТОМУ клиенты у них есть и будут.

 

Алексей Батькович:

он тебе много инфы за Селуянова скинет

 

При чём тут к методике Селуянова какой-то Селуянов? Селуянов – лишь часть коллектива, консультант по физиологии. Основной костяк там совсем другие люди. Грачёв Александр, например. Если автор видео не знает этого – то пусть сначала узнает ))

[Михалы4]

Флекс Уиллер показывает детали на теле чемпиона по ББ Десмонда Миллера. В частности на разделяющийся бицепс )

 

На 4:20

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 22 Сент 2023 - 18:32:

Я и нашёл. Я в курсе кто это )) Там результаты - топовые. Это весьма успешные спортсмены. И ПОЭТОМУ клиенты у них есть и будут.

 

 

 

При чём тут к методике Селуянова какой-то Селуянов? Селуянов – лишь часть коллектива, консультант по физиологии. Основной костяк там совсем другие люди. Грачёв Александр, например. Если автор видео не знает этого – то пусть сначала узнает ))

"Лох не мамонт, лох не вымрет".

Результаты не чем? На химле и всем что угодно, но не на "системе Селуянова"?

 

Друг, тебе не нужны системы, просто в питании замени "диету Освенцима" на нормальное питание.

Набери 10-15кг. Может станешь добрее.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 сентября 2023 - 07:52)

[OldBoy]

Grillmaster:

 Лечим грыжы и протрузии.mp4    16,22Мб

Так он все правильно сказал. Лечить травмы надо посильной нагрузкой, которая не дает болевых ощущения. И постепенно повышать ее.

[Grillmaster]

OldBoy писал 23 Сент 2023 - 09:14:

Так он все правильно сказал. Лечить травмы надо посильной нагрузкой, которая не дает болевых ощущения. И постепенно повышать ее.

Мне кажется скорее предупреждать травмы (в данном случае позвоночного столба)
Но если у человека выпал позвонок, то делать становую уже поздно, да и чревато имхо

[OldBoy]

Grillmaster:

Мне кажется скорее предупреждать травмы (в данном случае позвоночного столба) Но если у человека выпал позвонок, то делать становую уже поздно, да и чревато имхо

Ну думаю подразумевается что это травма, которая не требует операции. Т.е. абсолютное большинство случаев.

[Михалы4]

Алексей Батькович:

Результаты на чем? На химле и всем что угодно, но не на "системе Селуянова"?

 

Почему. Они сами используют в своих личных тренировках принципы системы. Обвинить их в двуличии не получится.

 

Друг, вам надо набрать килограммов двадцать жира – станете чуть добрее ))

[Михалы4]

OldBoy писал 23 Сент 2023 - 09:14:

Так он все правильно сказал. Лечить травмы надо посильной нагрузкой, которая не дает болевых ощущения. И постепенно повышать ее.

 

"Постепенно повышать" – совет примерно из области "пить 50 граммов красного вина в день".

 

Звучит ТОЛЬКО В ТЕОРИИ красиво. 

А на ПРАКТИКЕ повышение происходит НЕ постепенно, и заканчивается повышение ЗАКОНОМЕРНОЙ травмой. 

 

Ошибка Шреддера в том, что на одном конце ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СПЕКТРА у него находится реабилитант, а на другом конце – травмированный этой же самой становой тягой.

 

Эта ошибка – СИСТЕМНАЯ.

 

Правильный спектр: слева реабилитант -- справа здоровый атлет, выполняющий ГИПЕРЭКСТЕНЗИЮ.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 сентября 2023 - 02:16)

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 23 Сент 2023 - 11:08:

Почему. Они сами используют в своих личных тренировках принципы системы. Обвинить их в двуличии не получится.

Примеры будут?

Какой результат им дало применение "принципов системы".

[Мастадонт]

Grillmaster писал 22 Сент 2023 - 14:13:

Шредер вон в соседней теме тоже сказал, что лечит грыжи и протрузии становыми тягами

кстати становая реально помогает при проблемах с позвоночником.

[Михалы4]

Алексей Батькович писал 23 Сент 2023 - 11:58:

Примеры будут?

Какой результат им дало применение "принципов системы".

 

Будут, конечно. Но не от меня )

 

Если вы их самих спросите – вам расскажут, как окуенно тренироваться по системе, как много успехов на ней получено; и в итоге – почему вам самому было бы неплохо срочно приобрести у них медодигу/консультацию/семинар )

 

А если быть чуть более серьёзным, то тот же Александр Грачёв, например, продаёт за 3$/мес доступ к стримам своих собственных тренировок. И там можно воочию убедиться, как и какие принципы системы он использует, задать вопросы.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 сентября 2023 - 03:21)

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 23 Сент 2023 - 12:20:

А если быть чуть более серьёзным, то тот же Александр Грачёв, например, продаёт за 3$/мес доступ к стримам своих собственных тренировок. И там можно воочию убедиться, как и какие принципы системы он использует, задать вопросы.

"Лох не мамонт..." как я уже говорил раньше.

То есть примеров успешного применения "принципов Селуянова" не ждать?

[Михалы4]

Алексей Батькович:

То есть примеров успешного применения "принципов Селуянова" не ждать?

 

Ну как не ждать, когда их полно. Система профессора живёт и побеждает.

[aid]

Михалы4 писал 23 Сент 2023 - 12:38:

Ну как не ждать, когда их полно. Система профессора живёт и побеждает.

Слава победителям!

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 23 Сент 2023 - 12:38:

Ну как не ждать, когда их полно. Система профессора живёт и побеждает.

Не знаю ни одного ученика Селуянова и его учеников уровня участника ЧМ, например.