54020 ответов в этой теме

[Kaчок]

А как вам такая мысль? Нужен не объём ради объёма, а минимальный(оптимальный) объём для роста рабочего веса (мышц).

Здесь это крамольная мысль и непозволительная роскошь!

[George2487]

А как вам такая мысль?

Нужен не объём ради объёма, а минимальный(оптимальный) объём для роста рабочего веса (мышц).

Объёмный тренинг - это когда вы хотите бегать спринт и для этого регулярно бегаете по 10 км.

 

  Всё просто, проще не бывает. Если... Если вас действительно интересуют такого рода вопросы, - читайте специальную литературу. По ПЛ и ТА. Реально поможет. А уж после сможете прочитать мою работу, ЛТ. Это поможет избегать повторения всей этой дичи, которую приписывают ОТ.

 

 И... Именно у вас, как ни у кого, есть возможность реализовать вот этот посыл - меньше объёма, выше рабочие веса. У вас, в вашей практике, как ни у кого, присутствует огромный потенциал повышения рабочих весов. Вам и карты в руки. 

 

P.S. Схема-концепт выше приведённого (для Бейлбома) тренинга, это по поводу ПЛ, не ББ. 

Сообщение изменено: George2487 (12 мая 2024 - 08:30)

[kir123]

Объёмный тренинг - это когда вы хотите бегать спринт и для этого регулярно бегаете по 10 км.

не..100 по 100 м, 10 км никто не бегает

[kir123]

тут больше другой вопрос, что в нынешних политических, экономических реалиях возможность тренироватся 6 дней в неделю-роскошь, вот где надо искать оптимальный обьем. имхо

[AnatolyR]

тренироватся 6 дней в неделю-роскошь

Если вы будете делать меньше сетов на каждую группу сможете уменьшить количество занятий в неделю, разве не так?

[kir123]

Если вы будете делать меньше сетов на каждую группу сможете уменьшить количество занятий в неделю, разве не так?

так, но и нагрузка уменьшится) а веса так быстро не растут

Сообщение изменено: kir123 (12 мая 2024 - 10:04)

[AnatolyR]

нагрузка уменьшится

У нагрузки есть несколько составляющих.
Объем это только один из них

[George2487]

тут больше другой вопрос, что в нынешних политических, экономических реалиях возможность тренироватся 6 дней в неделю-роскошь, вот где надо искать оптимальный обьем. имхо

 

  Давайте смоделируем, по возможности. Наглейшим образом поставим задачи по максимуму. То есть -  1. делаем минимальный оптимум по количеству тренировок. 2. обеспечиваем реальное, обязательное мышечное развитие. То есть речь не о поддерживающем тренинге, но о развивающем. 

 

 Я вижу такую конструкцию, но только с выходом в локальный тренинг. То есть от полноформатного по МГ отказываемся. Что нам не мешает позаниматься например ногами. 

 

 То есть. 3 тренировки в неделю, ноги. Роскошная ситуация. И уж время будет потрачено с пользой. Таки ноги... )))))

[Kaчок]

тут больше другой вопрос, что в нынешних политических, экономических реалиях возможность тренироватся 6 дней в неделю-роскошь, вот где надо искать оптимальный обьем. имхо

А кто мешает тренироватся три раза в неделю?

так, но и нагрузка уменьшится) а веса так быстро не растут

Так не уменьшайте нагрузку.

1. делаем минимальный оптимум по количеству тренировок.

Минимальный оптимум это 1 раз в 4-5 дней. То есть три раза за две недели.

[Турист]

Так не уменьшайте нагрузку.Минимальный оптимум это 1 раз в 4-5 дней. То есть три раза за две недели.

Это всего тренировок или на 1 МГ? 

[Kaчок]

Это всего тренировок или на 1 МГ?

Это всего тренировок. Реже уже страдает результативность.

[George2487]

 На втором месте, по мышечному развитию, по его перспективам, спина на той же трёхдневке. Если же нам нужно поработать с функционалом, именно по максимуму, на трёх днях, то работаем ноги + спина.

 

 По поводу минимизации тренинга по количеству тренировок, я рассматриваю диапазон от 3-х до 5-ти тренировок. Ну, если вдруг найдётся время, на 4-ую и 5-тую.  Но в этом случае конечно, что-то из МГ будет грузиться номинально, в поддерживающем режиме.  Так что всё-таки я в данном случае за локльную работу, за трёхдневку и за ноги. 

 

  Это всё на тему - есть ограничения, по времени/силам, лучше сработать локально, но на крупную МГ. Чем размазывать работу по всем МГ, впихувая невпихуемое. Конечно, имеются в виду стажные, опытные атлеты. А учитывая, что обычно всегда чето не хватает, как-то, чтобы поиметь такую ситуацию, когда только ноги, и 3 дня, и до упора, то это на мой взгляд, просто роскошная ситуация. И времени типа не хватает, и человек бескомпромисно делает ноги. Имеет смысл. Ноги таки - это наше всё, если серьёзно работаем.  

Сообщение изменено: George2487 (12 мая 2024 - 01:24)

[kir123]

нагрузку

У нас с вами разное понимание нагрузки

[kir123]

  Давайте смоделируем, по возможности. Наглейшим образом поставим задачи по максимуму. То есть -  1. делаем минимальный оптимум по количеству тренировок. 2. обеспечиваем реальное, обязательное мышечное развитие. То есть речь не о поддерживающем тренинге, но о развивающем. 
 
 Я вижу такую конструкцию, но только с выходом в локальный тренинг. То есть от полноформатного по МГ отказываемся. Что нам не мешает позаниматься например ногами. 
 
 То есть. 3 тренировки в неделю, ноги. Роскошная ситуация. И уж время будет потрачено с пользой. Таки ноги... )))))

Или руки))

[George2487]

Или руки))

 

 Не, ну чо... Можно и так, можно и руки. Но это уже так сказать, художественный культуризм. ))))

[Kaчок]

У нас с вами разное понимание нагрузки

В смысле разное?

Я вам предлагаю вашу же нагрузку делать реже, не меньше, а реже, так как вы и хотели.

Делайте тренировки не каждый день, а через день или через два или через три. Кто вас обязывает привязываться к какому-то конкретному дню?

Делайте свои любимые 5*10 по 8 упражнений. Ведь никто не заставляет уменьшать!

[Турист]

George2487, здравствуйте. Сейчас у меня такая история: решил кардинально убрать лишнее, потому низкоуглеводка + прорабатывающий тренинг. Основное лишнее у меня на бедрах и животе, потому низ 3 р в неделю, верх - 2 раза. Обнаружилась проблема с плечевым суставом, грудь делаю легко, дельты - только реабилитирующие "закачки".

Собственно, подскажите. Как максимально уменьшить низ? Т.е. не просто проработать/просушить ноги, а можно и с уменьшением мяса. Конкретно, в нижне-задней зоне: жопа (простите) и задняя/внутренняя поверхность бедра. У меня от природы ноги крепкие, присед хорошо идет, таз среднеширокий, потому на сейчас абсолютно не жалко убавить там даже с мышцами. Вот, собственно что у меня на ноги.

I, III, V. Ноги, пресс.

1. Приседания со штангой 3х8 (+2 кажд. неделю)
2. Приседания сумо с гантелью 3х12 (+2)
3. Приседание в гакке 3х8 (+2)
4. Сгибание ног 3х10 (+2)
5. Тяга с прямых ног 3х12 (+2)
6. Сгибание ног 3х10 (+2)
7. Тяга толчковая 3х10 (+2)

Для моей цели есть идея: последнее упр., толчковую тягу делать в режиме 3хmax с легким весом (50-60кг), чтоб все там засушить-зажарить.

1ю неделю отработал, примерно минус 1,5 кг, замеры не делаю.

Сообщение изменено: Турист (12 мая 2024 - 01:37)

[Kaчок]

Т.е. не просто проработать/просушить ноги, а можно и с уменьшением мяса.

Голод на воде от 7 до 10 дней, тренировать в это время все кроме ног.

Ноги конкретно уходят. 

Либо бегать очень много, кросы. Мясо на ногах уходит, но более медленно, чем на голоде.

Во всех остальных случая мясо не уйдет.

[kir123]

В смысле разное?
Я вам предлагаю вашу же нагрузку делать реже, не меньше, а реже, так как вы и хотели.
Делайте тренировки не каждый день, а через день или через два или через три. Кто вас обязывает привязываться к какому-то конкретному дню?
Делайте свои любимые 5*10 по 8 упражнений. Ведь никто не заставляет уменьшать!

Я хотел??? Где?? У меня все хорошо и на 6 днях, в воскресенье хочу еще, правда сегодня не очень за две недели веса подросли

[kir123]

 Не, ну чо... Можно и так, можно и руки. Но это уже так сказать, художественный культуризм. ))))

6 дневка,115 т

[Kaчок]

Я хотел??? Где?? У меня все хорошо и на 6 днях

тут больше другой вопрос, что в нынешних политических, экономических реалиях возможность тренироватся 6 дней в неделю-роскошь

[George2487]

George2487, здравствуйте. Сейчас у меня такая история: решил кардинально убрать лишнее, потому низкоуглеводка + прорабатывающий тренинг. Основное лишнее у меня на бедрах и животе, потому низ 3 р в неделю, верх - 2 раза. Обнаружилась проблема с плечевым суставом, грудь делаю легко, дельты - только реабилитирующие "закачки".

Собственно, подскажите. Как максимально уменьшить низ? Т.е. не просто проработать/просушить ноги, а можно и с уменьшением мяса. Конкретно, в нижне-задней зоне: жопа (простите) и задняя/внутренняя поверхность бедра. У меня от природы ноги крепкие, присед хорошо идет, таз среднеширокий, потому на сейчас абсолютно не жалко убавить там даже с мышцами. Вот, собственно что у меня на ноги.

I, III, V. Ноги, пресс.

1. Приседания со штангой 3х8 (+2 кажд. неделю)
2. Приседания сумо с гантелью 3х12 (+2)
3. Приседание в гакке 3х8 (+2)
4. Сгибание ног 3х10 (+2)
5. Тяга с прямых ног 3х12 (+2)
6. Сгибание ног 3х10 (+2)
7. Тяга толчковая 3х10 (+2)

Для моей цели есть идея: последнее упр., толчковую тягу делать в режиме 3хmax с легким весом (50-60кг), чтоб все там засушить-зажарить.

1ю неделю отработал, примерно минус 1,5 кг, замеры не делаю.

 

 Ну, в мужском тренинге я чето особо не помню, такой ситуации. А в женском решали более частым применением прорабатывающего. Ну, понятно, с низкоуглеводкой. То есть если обычно 1 раз в полгода, сушились, то в похожих случаях в 2 раза чаще, применяли прорабатывающий. В промежутках тренинг ног также в большей или меньшей степени тяготел к прорабатывающему. 

 

 Прога норм! Ну, будете чаще применять, можно варьировать. 

Сообщение изменено: George2487 (12 мая 2024 - 02:07)

[kir123]

Это риторически, для дрыщей

[George2487]

 

Голод на воде от 7 до 10 дней, тренировать в это время все кроме ног. Ноги конкретно уходят. 

 

  Лежу... Голодаю... Смотрю, а ноги уже куда-то уходят... Причем в разные стороны направились. Особенно левая. Жоско! ((((

[Турист]

Спортивное голодание, короче.

[LineOut]

Всем здравствуйте. Каждый раз одно и тоже))) Ребят если вы не понимаете/не логично, не соответствует вашему опыту и прочее, то зачем всегда тут пишите? Владимир Иванович не заставляет вас. Из практики выел костяк подхода к тренингу и вынес/поделился БЕСПЛАТНО, что и как вам делать решать вам. Из своего опыта ОТ (более 5 лет) скажу, что решает монотонная безперерывная работа. Мне импонирует работа на 5 днях (ноги не могу тренировать....). Связка такая: спина/грудь(понедельник/четверг); плечи(вторник/пятница); спина(суббота). Система рабочая и мне очень подходит.

[LineOut]

Вопрос к ОТ-ам: если разница в нагрузке на МГ (спина например) три упражнения по 8 подходов или пять упражнений 4-5 подходов? Я для себя пришел к выводу (из практики), что выбрал 2-3 упражнения  (подтягивания, тяга штанги с упором груди, тяга нижнего блока) и работаю в них применяя более длинные пирамиды/добавления подходов.

[oscid]

Вопрос к ОТ-ам: если разница в нагрузке на МГ (спина например) три упражнения по 8 подходов или пять упражнений 4-5 подходов? Я для себя пришел к выводу (из практики), что выбрал 2-3 упражнения  (подтягивания, тяга штанги с упором груди, тяга нижнего блока) и работаю в них применяя более длинные пирамиды/добавления подходов.

Некто Качок считает, что 5 упражнений по 2 подхода намного лучше чем 2 упражнения по 5. По нескольким причинам.

 

1. Мозг, зная, что много подходов халявит в первых подходах. Если подходов 2 (максимум 3), работа идет более интенсивно в каждом из них.

2. Больше разной работы на разные части одной МГ влияют положительно на ее конечную форму

3. Проще длинную прогрессию мутить, можно менять последовательность, перемещая тяжелое упражнение с конца в начало.

 

Но в данной теме вроде это не поощряется и считается ересью )).

[IDKFA]

5 по 2 морально приятнее, да

[George2487]

Вопрос к ОТ-ам: если разница в нагрузке на МГ (спина например) три упражнения по 8 подходов или пять упражнений 4-5 подходов? Я для себя пришел к выводу (из практики), что выбрал 2-3 упражнения  (подтягивания, тяга штанги с упором груди, тяга нижнего блока) и работаю в них применяя более длинные пирамиды/добавления подходов.

 

 Более результативной мне видится работа в 3-х упражнениях но с бОльшим количеством подходов, от 6 до 8-9, например. Особенно на более менее продвинутом уровне, где применяются пирамиды, ну, кроме подтягиваний. То есть объёмная работа в мягких пирамидах, ОСТ - это всё "золотая тройка" в ОТ. Именно эта работа обычно обеспечивает развитие спины. 

 

4-5 упражнений тоже применяются обычно в 4-5 подходах. Чтобы избежать монотонности, если атлет "запарился", в обычной пахоте спины. Чтобы отработать мускулистость. Это важнейший параметр спины - мускулистость, пиковость. В общем, приходится использовать и тот и другой режим работы. Вопрос кстати, актуальный.

 

  Колллеги, в силу обстоятельств непреодолимой силы пока писать не могу. Хотя иногда и рад, поучаствовать. Всем удачи! Надеюсь появиться...   ))))  

Сообщение изменено: George2487 (15 мая 2024 - 02:17)