58397 ответов в этой теме

[renepjd]

Я сам себе атлас анатомии. После вращений у меня спина не крепатурит. После тяг - крепатурит.
Вращают пусть учоные-анатомологи в надежде на рост мышц спины.

Если смотреть ТОЛЬКО на движение плеча (кости) по отношению к туловищу, то ты вообще не различишь, где горизонтальная тяга а где подтягивания в верхней части амплитуды

Но у подтягиваний, по идее, пара плюсов

1 Амплитуда в два раза больше

2 И растяжение мышц больше в нижней точки, что по исследованиям лучше для гипертрофии

 

Кароч, горизонтальные тяги - это верхняя половина подтягиваний

[aid]

Вот вариант тяги

https://youtube.com/...dXqoV4Mlb1SpK8S

Это же вращение в плечевых суставах самое что ни на есть.

Может, когда вы говорите про вращение в плечевых суставах, вы имеете в виду вращение в локтевых суставах?

Сообщение изменено: aid (27 августа 2023 - 10:58)

[Grillmaster]

Если смотреть ТОЛЬКО на движение плеча (кости) по отношению к туловищу, то ты вообще не различишь, где горизонтальная тяга а где подтягивания в верхней части амплитуды
Но у подтягиваний, по идее, пара плюсов
1 Амплитуда в два раза больше
2 И растяжение мышц больше в нижней точки, что по исследованиям лучше для гипертрофии

Кароч, горизонтальные тяги - это верхняя половина подтягиваний

Верхняя строговертикальная ТЯГА (гвоздиком) заканчивается примерно на уровне макушки плюсминус.

Сообщение изменено: Grillmaster (27 августа 2023 - 10:59)

[rihad]

Если у тебя, когда ты держишься руками за перекладину, будут сгибаться руки в локтевых суставах, что что произойдет с положением плечевых костей относительно туловища?

Опустятся. Теоретически мысленно если концентрироваться над руками то можно согнуть так локти без участия спины, если достаточно сильные. Выходит все зависит от мысленного усилия. Ведь мы не встаём со стула без сигнала мышцам на это) по тому же принципу мышца может и не будет активизирована если о ней не думаем. Хотя, многие движения происходят даже без нашего сознательного контроля. Например вставая со стула мы вряд ли "думаем" о участии задницы, бицепсов бедер, икроножных, хотя несомненно каждая из них вносит свой вклад во вставание.

Сообщение изменено: rihad (27 августа 2023 - 11:02)

[Алексей Юрьевич]

так это же обычный, давным давно всем известный протокол К чему эти исследования??

Так наука так и работает)

Таких "известных" вещей очень много. Так много, что среди них есть и противоречащие друг другу. Для этого и надо провести исследования "очевидных", чтобы отсеять все остальные неверные вещи и оставить только подтвержденные.

[Михалы4]

Видел тут краем глаза исследование. Делали нагрузку и после неё измеряли MPS. Объектами наблюдения были большеберцовая мышца и икроножная.

 

Так вот, несмотря на стабильное увеличение MPS после нагрузки – гипертрофировала только большеберцовая. Икроножная же осталась прежней. Что для учёных было удивительно – ведь посленагрузочный рост MPS они увязывали с гипертрофией.

 

В общем, они покумекали и решили, что, видимо, в гипертрофии дело вовсе не в MPS, а в том, что для большеберцовой нагрузка получалась более тяжёлой механически (они использовали одно и то же отягощение для обоих мышц, но икроножная сильнее и у неё получалось по 24 повторения в подходе, а у большеберцовой повторений за подход было меньше).

 

------------

Это к сведению тех, кто увязывает MPS с гипертрофией. И что якобы мышцу надо тренить часто, с оглядкой на этот маркер.

[Михалы4]

Ещё видел интересное исследование. Оказывается, микротравматика мышечной ткани вызывает в ней сильнейшую потерю гликогена. Такое впечатление, что микротравмированная ткань то ли уже не может его в себе держать, то ли не хочет. И уровень гликогена в такой ткани очень долго не восстанавливается. (Пик падения уровня гликогена был на 10 день после нагрузки).

 

Это совпадает с исследованием Джона Литтла, где он фиксировал падение не жировой ткани после фулбади с микротравматикой. То есть там не столько фибриллярка, сколько гликоген и вода гуляли. Что, в общем-то, и напрашивалось в предположение, глядя на те цифры.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 августа 2023 - 02:38)

[renepjd]

Михалы4, пока ты спокойно парился в бане, я проделал огромный объем работы и нашел исследование где вертикальная Тиаго блока бицепс вырос чуть больше чем от сгибание рук
Значит в в подтягиваниях бицепс хорошо работает, а не просто синергисты
Ссылка где-то выше

[Михалы4]

Значит в в подтягиваниях бицепс хорошо работает

 

Это давно известно.

[Grillmaster]

Вращения для рук на перекладине, или почему у меня не растёт спина от подтягиваний.


https://youtu.be/N0h...vVKb-mVBdFYSUJb

Сообщение изменено: Grillmaster (03 сентября 2023 - 05:37)

[Михалы4]

Вращения для рук на перекладине, или почему у меня не растёт спина от подтягиваний.

 

В научной ветке такая чушь голословная не проканает.

 

Давайте картинку с рычагами и креплением мышц к этим рычагам. И на этой основе поясняйте разницу между "вращениями рук" и "какое движение нужно".

 

--------------

Картинка из дискуссии о том, можно ли отключить большую круглую мышцу и подтягиваться широчайшей. (Или как-то перенести акцент с круглой на широчайшую).

Выяснили, что нельзя.

 

Latissimus dorsi – широчайшая (обрезанная).

Teres major – большая круглая.

 

[renepjd]

Картинка из дискуссии о том, можно ли отключить большую круглую мышцу и подтягиваться широчайшей. (Или как-то перенести акцент с круглой на широчайшую). Выяснили, что нельзя.

Думаю, Гриль - может

Он одновременно может рулить, читать и писать на форуме еще и видосики снимать

[Grillmaster]

В научной ветке такая чушь голословная не проканает.

А ты сам не видишь, как он подтягивается. Т.е. чем.
Всё вам исследования подавай

Сообщение изменено: Grillmaster (03 сентября 2023 - 03:41)

[Grillmaster]

Давайте картинку с рычагами и креплением мышц к этим рычагам. И на этой основе поясняйте разницу между "вращениями рук" и "какое движение нужно".

Вращения в суставах вообше-то.
Какое движение нужно - я выкладывал пару дней назад видос в какой-то теме. Себя заснял. И там показал наглядно разницу между тягой и вращением .

Сообщение изменено: Grillmaster (03 сентября 2023 - 03:45)

[Михалы4]

И там показал

 

На пальцах? )

 

В этой ветке такое не проканает.

[Grillmaster]

На пальцах? )

В этой ветке такое не проканает.

Тебе надо было наглядно? Я снял видео наглядно с собой в главной роли. Пару дней назад. Видос с названием типа тяги vs вращения. Ищи и смотри) Я не помню в какой теме. Спроси у Аида. Может он помнит. Он видел.

[Михалы4]

Тебе надо было наглядно?

 

Мне надо было на основе картинок с указанием рычагов и креплений мышц.

 

Видео ничего из этого не показывает. То есть нет предмета обсуждения.

[rihad]

Latissimus dorsi works collaboratively with the teres major and pectoralis major to perform actions of the upper extremity. Together, these muscles will work to adduct, medially rotate and extend the arm at the glenohumeral joint.

 

Широчайшая мышца спины работает совместно с большой круглой и большой грудной мышцами, выполняя действия верхних конечностей. Вместе эти мышцы будут приводить, медиально вращать и разгибать руку в плечевом суставе.

 

 

https://www.physio-p...us_Dorsi_Muscle

[aid]

Тебе надо было наглядно? Я снял видео наглядно с собой в главной роли. Пару дней назад. Видос с названием типа тяги vs вращения. Ищи и смотри) Я не помню в какой теме. Спроси у Аида. Может он помнит. Он видел.

Как я понял, идея Грилльмастера в том, чтобы при опускании тела поворачивалась лопатка и плечевая кость дополнительно уходила вверх относительно туловища. Плюс к тому, что это задействует ромбовидные и трапеции, это еще позволяет сильнее растянуть широчайшую, что является дополнительным стимулом роста. Может быть, и так.

Сообщение изменено: aid (03 сентября 2023 - 04:28)

[IDKFA]

Что там, Гриль очередной секрет мультишинели открыл?

[Михалы4]

это задействует ромбовидные и трапеции

 

Задействует микроскопически. Тренировочной нагрузкой для них этот момент "обратного шрага" не является. Так что можно не упоминать.

 

позволяет сильнее растянуть широчайшую

 

То есть работа на ширы – узким хватом? А Смаев и Шреддер топят за широкий – типа, на низ и ширину широчайших. Не шарят, видимо )

 

тяги vs вращения

 

Ну так "тяга" у него – это только начальный мусорный "обратный шраг" (вылаз из обтяжки). А дальше – снова как всегда – вращение?

Сообщение изменено: Михалы4 (03 сентября 2023 - 04:41)

[Grillmaster]

Ну так "тяга" у него – это только начальный мусорный "обратный шраг" (вылаз из обтяжки).

А этого мало? Там сантиметров 7-8 ходу вообше-то.

[Михалы4]

А этого мало? Там сантиметров 7-8 ходу вообше-то.

 

Мусорные 8 см )

 

Нагрузка для мышцы никакая.

[aid]

Мусорные 8 см )

 

Нагрузка для мышцы никакая.

По вашим же правилам, это заявление надо же сопровождать фотографией своих широчайших, развитых "вращениями".

[Михалы4]

По вашим же правилам, это заявление надо же сопровождать фотографией своих широчайших, развитых "вращениями".

 
Что ещё за бред? 
В научной ветке принимаются только научные материалы.
 
----------------
Никакого иного способа активировать и нагрузить широчайшие кроме как вращениями – нет.
 
Пресловутый "вылаз из обтяжки" а.к.а "обратный шраг" вообще ничего не даёт для ромбовидных и трапеций, и микроскопично мало даёт для широчайших. То есть одним только этим шрагом их НЕ накачать. Нужны именно вращения. Вращение покрывает 100% стимуляции широчайшей.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 сентября 2023 - 07:10)

[rihad]

Что вообще тут обсуждается? Ещё один косвенный способ нагрузить широчайшие - в становой вставая не просто держать руки вертикальными, а притянуть штангу поближе к ногам и чтобы гриф почти скаблил голени. Просто чтобы понять биомеханику участия широчайших. Это ее участие описано Наколсом в детальной обучалке технике становой тяги, и применение широчайших позволяет поднять больше.

Вот здесь показано как он использует широчайшие при подъёме, подводя штангу ближе к ногам. Это укорачивает плечо рычага для мышц ног.



Подробней тут: https://www.stronger...ow-to-deadlift/

[Grillmaster]

Пресловутый "вылаз из обтяжки" а.к.а "обратный шраг" вообще ничего не даёт для ромбовидных и трапеций, и микроскопично мало даёт для широчайших. То есть одним только этим шрагом их НЕ накачать. Нужны именно вращения. Вращение покрывает 100% стимуляции широчайшей.

После вращений у меня ширы не крепатурят. Да я их вообще не чувствую во время выполнения вращений. А вот во время тяг я их чую сверху донизу. И много чпсов после тренировки ещё чувствую, что они поработали.

ЗЫ Дада, я в курсе. Свой опыт и ощущения я могу засунуть себе в жопу

Сообщение изменено: Grillmaster (03 сентября 2023 - 07:33)

[Михалы4]

The Effects of Eccentric Contraction Execution Time on the Properties of the Patellar Tendon
 

The purpose of this study was to assess the effects of eccentric contraction execution time on the morphological and elastic properties of the patellar tendon (PT) in a six-week, single-leg decline squat (SLDS) exercise training program. In addition, the effects of a six-week detraining period on the same variables were evaluated.

 

Fifty participants were randomized into the control group (CG; n = 15), experimental group 1 (EG6s; n = 17; eccentric contraction execution time = 6 s) and experimental group 2 (EG3s; n = 18; eccentric contraction execution time = 3 s). The thickness and elastographic index (EI) in different regions of interest (ROIs) in the PT were measured after 6 weeks of eccentric training using the single-leg decline squat exercise (three sessions per week, 80% of the eccentric one-repetition maximum) and after 6 weeks of detraining.

 

There was an increase in the thickness of the PT in the different ROIs analyzed in both experimental groups at the end of the training period. Especially worth noting was the increase in the thickness of the PT at the proximal level in EG3s (p = 0.001), and the increase at the distal level in EG6s (p = 0.001). On the other hand, there was a reduction in EI in EG6S at the end of the intervention program (p = 0.021), and both experimental groups increased EI in the three regions of interest analyzed after the detraining period (p < 0.01).

 

In conclusion, the execution time of the eccentric contraction in the SLDS exercise determines the anatomical level of the morphological adaptations in the PT. These morphological adaptations are lost after 6 weeks of detraining, producing an increase in tendon stiffness.

 

Что-то я этих учёных не понял.

Сухожилие нагружали негативами – и росла плотность (thickness) и эласт-индекс (elastographic index).

 

А во время отдыха плотность и эласт-индекс стали обратно снижаться, а нарастать жёсткость (stiffness).

 

Так что же это получается? "Плотность" эта – мягкая? Типа, растёт мягкость и эластичность? То есть они раздрачивают (ослабляют) сухожилие негативами – но это почему-то подаётся как прогресс?

 

И то же самое с muscle thickness? Они везде пишут, что мышечная плотность – это хорошо, а на деле – ровно наоборот получается???

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2023 - 05:53)

[Dlor]

Михалы4,

А разве thickness это не толщина?

Тогда логично выходит - нагружаем и растет толщина (абъем) и эластичность.

Не нагружаем - эластичность и толщина утрачивается. Возрастает stiffness как анти-эластичность, стянутость, "закрепощенность".

[Михалы4]

Effects of real and imagined training on voluntary muscle activation during maximal isometric contractions

 

Fifty-four subjects were randomly allocated to groups that performed 8 weeks of isometric training of the elbow flexor muscles

 

Prior to training, voluntary activation of all subjects was high (96.2 +/- 0.5%). This did not change significantly with training 

 

>>54 студента приняли участие в изометрическом тренинге. Проверяли способность нетренированного человека к активации мышечных волокон и влияние тренинга на этот компонент.

 

До тренинга активация волокон бицепса у всех составляла 96%. Такой же осталась и после 8 недель тренинга.

 

Так что нехер тут зачёсывать про мифических хардгейнеров, которые мышцы не могут включить по-полной )

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2023 - 06:31)