58964 ответов в этой теме

[rihad]

А на втором +1.8кг через 10 дней, и 300гр через 14.
Зависит от того что измеряют и как питаться. Если отрефидить углями на их истощении - то да, они и вода будут считаться (и являться) как безжировая масса в мышцах.

Сообщение изменено: rihad (19 августа 2023 - 10:34)

[Михалы4]

RTR150 писал 19 Авг 2023 - 06:43:

То есть ты реально веришь, что за пять дней можно набрать 4.1 кг мышц?

 

Я в постах выше фунты в килограммы посчитал неправильно. Идиотский гугл по запросу "фунты в килограммы" выставляет калькулятор, в котором не учитываются знаки после запятой.

 

По сути вопроса. Согласен, исследование НЕ является правдивым.

Если бы автор был правдивым, он бы предоставил секвенцию хотя бы из 5 тренировок. И параллельно с ней – показатели силы в контрольных подходах упражнений.

 

Необходимо признать, что честность и справедливость НЕ являются атрибутами этого мира, и так будет всегда.

Поэтому не нужно предъявлять таких уж больших претензий к авторам )

Достаточно просто уловить идею – "Что он сказать-то хотел?" – и на этом успокоиться )

 

Что там внутри мышцы падало и нарастало – загадка, конечно. Вангую всё же на нефибриллярный компонент – типа каких-нибудь гликогена и воды.

Не говоря уже о том, что могут быть и какие-то проблемы с технологией аппаратуры, и вовсе банальный фейк )

[AnatolyR]

Михалы4:

Что он сказать-то хотел?

Так что он хотел сказать?

[Михалы4]

AnatolyR писал 20 Авг 2023 - 11:30:

Так что он хотел сказать?

 

Что микротравмирование мышечной ткани приводит к её частичной аннигиляции – из-за чего мяса внутри мышцы становится меньше (оно замещается жидкостью). Далее наступает процесс восстановления – мясо наращивается обратно и в оконцовке сверхнаращивается. Процесс этот не быстрый – сверхкомпенсацию следует ждать через 10 дней минимум.

 

П.С. Интересно, что в видео про травму Епифанов сказал, что в микротравмированных сухожилиях видна задержка жидкости – а именно замещение части фибриллярной компоненты жидкостью. То есть механизм роста мышц, сухожилий и костей – один и тот же: механосигналинг (микротравматика) → восстановление → сверхвосстановление.

 

И про рецепторы не забываем ))

Сообщение изменено: Михалы4 (20 августа 2023 - 03:02)

[AnatolyR]

Михалы4:

Что микротравмирование мышечной ткани приводит к её частичной аннигиляции – из-за чего мяса внутри мышцы становится меньше (оно замещается жидкостью). Далее наступает процесс восстановления – мясо наращивается обратно и в оконцовке сверхнаращивается. Процесс этот не быстрый – сверхкомпенсацию следует ждать через 10 дней минимум.

Те цифры взяты с потолка но этому ты веришь.
Почему?

[Михалы4]

AnatolyR писал 20 Авг 2023 - 12:13:

Те цифры взяты с потолка но этому ты веришь.
Почему?

 

С потолка, да не совсем ))

 

Много научных данных по этому поводу.

[Vovan74]

Михалы4 писал 20 Авг 2023 - 11:57:

Что микротравмирование мышечной ткани приводит к её частичной аннигиляции – из-за чего мяса внутри мышцы становится меньше (оно замещается жидкостью). Далее наступает процесс восстановления – мясо наращивается обратно и в оконцовке сверхнаращивается. Процесс этот не быстрый – сверхкомпенсацию следует ждать через 10 дней минимум.

 

П.С. Интересно, что в видео про травму Епифанов сказал, что в микротравмированных сухожилиях видна задержка жидкости – а именно замещение части фибриллярной компоненты жидкостью. То есть механизм роста мышц, сухожилий и костей – один и тот же: механосигналинг (микротравматика) → восстановление → сверхвосстановление.

 

И про рецепторы не забываем ))

Только Епифанов  не совсем про тренировки говорил про травмирование.

 

микро)

[Михалы4]

Vovan74 писал 20 Авг 2023 - 13:42:

Только Епифанов  не совсем про тренировки говорил про травмирование.

 

микро)

 

Как раз про тренировки он говорил.

 

И в целом про микро. Накопительная же травматизация. Микро → макро.

[Kaчок]

Vovan74:

Только Епифанов не совсем про тренировки говорил про травмирование.

Не совсем и говорил, и не совсем про травмирование, а скорее хоть какую-то ответочку на справедливый хейт в сети про поводу его безумных действий. На него ссылатся, хоть в чем либо, ужо скорее моветон...

[Vovan74]

Kaчок писал 20 Авг 2023 - 13:54:

Не совсем и говорил, и не совсем про травмирование, а скорее хоть какую-то ответочку на справедливый хейт в сети про поводу его безумных действий. На него ссылатся, хоть в чем либо, ужо скорее моветон...

Мне пох на справедливый хейт в его сторону,

 

травмировался и травмировался - значит что-то не учёл, врачам свойственно немного подзабивать на своё здоровье, этакое пренебрежительное отношение.

 

Пришили мышцу - теперь будет осторожнее, теперь поймёт что молодость прошла.

 

а информацию даёт хорошую и нужную.

[renepjd]

Попалась статья с исследованием про якобы не работающий бицепс в подтягиваниях

 

 

нетренированные мужчины выполняли 3 подхода по 8-12 повторений до отказа либо тягу верхнего блока, либо сгибания рук, 2 раза в неделю в течение 10 недель.

Результаты показали, что обе группы набрали примерно одинаковое количество мышц и силы. Вот график, иллюстрирующий разницу в объеме бицепса

https://dzen.ru/a/ZOhEAXnppizOMLzq

Сообщение изменено: renepjd (26 августа 2023 - 10:14)

[Dlor]

renepjd:

нетренированные мужчины выполняли 3 подхода по 8-12 повторений до отказа либо тягу верхнего блока, либо сгибания рук, 2 раза в неделю в течение 10 недель. Результаты показали, что обе группы набрали примерно одинаковое количество мышц и силы. Вот график, иллюстрирующий разницу в объеме бицепса

 

Странно, открыл оригинал - https://pubmed.ncbi....h.gov/23537028/ DOI: 10.1139/apnm-2012-0176

Там даже таких цифр нет, что на твоей картинке из дзена.

Там про другое. Сравнивали базу и базу+изоляцию. Первая группа делала жим лежа и тягу блока, вторая группа - жим лежа, тягу блока, разгибания на трицепс, подъем на бицепс. Объем был выровнен ( но в статье не указано, каким образом).

 

А вот в результатах написано следующее:

Quote

Results

Subject characteristics are presented in Table 1. Baseline values of arm circumference, elbow flexor MT, and PT were not different between groups (p > 0.05). The ANOVA revealed no group × time interaction for arm circumference, MT, or PT (p < 0.05). However, a significant main effect for time was observed for all variables, and both groups showed significant increases in arm circumference, MT, and PT from baseline values (p < 0.05).

 

Quote

In summary, this study showed that the stimuli provided during MJ exercises were sufficient to promote gains in muscle size and strength in previously untrained subjects; no additional benefit was seen with the addition of supplemental SJ exercises over a period of 10 weeks.

 

Короче, различия между группами с учетом времени не достигли статистической значимости. Хотя и у представителей группы, которая делала только многосуставные упражнения, и у тех, кто в дополнение к ним делал односуставные, что-то подросло. Но это, во-первых, полные новички, а, во-вторых, эксперимент длился 10 недель.

Вывод: новичкам достаточно многосуставных упражнений.

 

П.С. Внимание, сорян. Я не тот скриншот глянул 

Сообщение изменено: Dlor (26 августа 2023 - 11:08)

[Dlor]

А вот то исследование: https://www.ncbi.nlm...les/PMC4592763/

Нетренированные участники. 10 недель. Тренировка 2 раза в неделю. В каждом упражнении 3 подхода по 8-12 повторений до концентрического отказа.

Первая группа делала: жим ногами, сгибания ног, жим лежа и тягу блока

Вторая группа делала: жим ногами, сгибания ног, жим лежа и подъем на бицепс

Измеряли изменения толщины бицепса и изокинетической силы.

Результаты аналогичны исследованию выше - и у тех, и  у других банки выросли. Но достоверных различий между протоколами не зафиксировано.

Итог: у новичков от базы растет все, куда база попадает. По крайней мере в первые 10 недель тренировок. Без дополнительной изоляции можно обойтись. 

Сообщение изменено: Dlor (26 августа 2023 - 11:18)

[Семён]

Dlor:

Итог: у новичков от базы растет все, куда база попадает. По крайней мере в первые 10 недель тренировок. Без дополнительной изоляции можно обойтись. 

так это же обычный, давным давно всем известный протокол
К чему эти исследования??

[Arik]

Семён писал 26 Авг 2023 - 20:55:

так это же обычный, давным давно всем известный протокол
К чему эти исследования??

нужны громкие заявления и яркие заголовки , иначе гранты не дадут
А то , что кочки это годами делают , никого не беспокоит

[Семён]

Ну хз, любой обыкновенный инструктор в зале, знает, что новичкам изоляция не нужна

[Grillmaster]

renepjd писал 26 Авг 2023 - 19:13:

Попалась статья с исследованием про якобы не работающий бицепс в подтягиваниях

Потому что они не тянули, а выполняли вращения в плечевых суставах. У таких обычно нет спины.

[renepjd]

Семён писал 26 Авг 2023 - 20:55:

так это же обычный, давным давно всем известный протокол
К чему эти исследования??

в основном для Михалыча который говорил что в подтягиваниях биц почти не работает

[aid]

renepjd писал 27 Авг 2023 - 02:28:

в основном для Михалыча который говорил что в подтягиваниях биц почти не работает

Это ж Кучумов говорил, вроде.

[rihad]

Насчёт использования локтевого сустава как своего рода шарнир, тут интересная штука получается. Возможно в таком движении как тяга гантели в наклоне можно тянуть ее усилием одной спины,с полным выключением бицепса/брахиалиса, и тогда рука будет сгибаться в локте не ими, а оттягиванием плечевой кости. В подтягиваниях похоже, особенно если широко взяться. Возможно участие бицепса зависит от мысленного усилия, от того, на какой из работающих мышц концентрируешься при подъёме. Интересно было бы посмотреть на исследование где людей инструктировали тянуть только усилием спины.

[Grillmaster]

Перекидывания подбородка через перекладину, это всегда вращения. Там спина пашет по минимуму, а руки по максимуму.

[aid]

Grillmaster писал 27 Авг 2023 - 06:45:

Перекидывания подбородка через перекладину, это всегда вращения. Там спина пашет по минимуму, а руки по максимуму.

А как руки могут вращать в плечевых суставах? Трицепс разве что.

[Grillmaster]

aid писал 27 Авг 2023 - 06:53:

А как руки могут вращать в плечевых суставах? Трицепс разве что.

Вот так

https://youtube.com/...edk7QYP5zGqj_Ed

[oscid]

Ну хз насчет мысленного усилия. Если стянуть и опустить лопатки будет другое распределение руки/спина.

[aid]

Grillmaster писал 27 Авг 2023 - 06:57:

Вот так

https://youtube.com/...edk7QYP5zGqj_Ed

Хорошо, согласен, что через вращение в локтевых суставах можно получить вращение в плечевых, хотя для этого нужны адски сильные сгибатели рук.

Но какая функция у широчайших тогда, если не вращение в плечевых суставах?

[rihad]

aid:

Хорошо, согласен, что через вращение в локтевых суставах можно получить вращение в плечевых, хотя для этого нужны адски сильные сгибатели рук.

А как связаны вращение плечевых и сгибатели рук? Разве не широчайшая опускает плечевую кость вниз если что-то сопротивляется ее свободному падению? Бицепс участвует в сгибании локтя, но, возможно, степень этого участия можно контролировать когда плечевая кость тянется спиной.

[Grillmaster]

aid писал 27 Авг 2023 - 07:12:

Но какая функция у широчайших тогда, если не вращение в плечевых суставах?

Grillmaster писал 27 Авг 2023 - 06:45:

Перекидывания подбородка через перекладину, это всегда вращения. Там спина пашет по минимуму, а руки по максимуму.

Я сам себе атлас анатомии. После вращений у меня спина не крепатурит. После тяг - крепатурит.
Вращают пусть учоные-анатомологи в надежде на рост мышц спины.

Сообщение изменено: Grillmaster (27 августа 2023 - 10:34)

[aid]

rihad писал 27 Авг 2023 - 07:24:

А как связаны вращение плечевых и сгибатели рук? Разве не широчайшая опускает плечевую кость вниз если что-то сопротивляется ее свободному падению? Бицепс участвует в сгибании локтя, но, возможно, степень этого участия можно контролировать когда плечевая кость тянется спиной.

Если у тебя, когда ты держишься руками за перекладину, будут сгибаться руки в локтевых суставах, что что произойдет с положением плечевых костей относительно туловища? 

[aid]

Grillmaster писал 27 Авг 2023 - 07:31:

Я сам себе атлас анатомии. После вращений у меня спина не крепатурит. После тяг - крепатурит.
Вращают пусть учоные-анатомологи в надежде на рост мышц спины.

Что такое тяги и чем они отличаются от вращения? 

Может, имеются в виду ромбовидные и трапеции, удерживающие лопатку от разворота?

 

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: aid (27 августа 2023 - 10:51)

[Grillmaster]

aid писал 27 Авг 2023 - 07:47:

Что такое тяги и чем они отличаются от вращения?
Может, имеются в виду ромбовидные и трапеции, удерживающие лопатку от разворота?

Вот вариант тяги

https://youtube.com/...dXqoV4Mlb1SpK8S