103732 ответов в этой теме

[М_М]

Доброго дня, вечера, ночи! Что кажете и думаете о теории Назаренко Александра.

Кратко, для эктоморфа, он рекомендует большее число повторений 30-80

[Nikonor]

плаванием занимайтесь,грудная клетка Гарантированно станет шире

[AnatolyR]

Закись не необходимое условие роста.
Пульс к мышечному росту вообще не имеет никакого отношения

[puffi88]

Закись не необходимое условие роста.
Пульс к мышечному росту вообще не имеет никакого отношения

За 6 минут посмотрел 20 минутное видео 

[AnatolyR]

Все необходимое я уже услышал

[М_М]

И какой тогда результат будет от многоповторки, если не рост мышечной массы? Рельеф, если конечно есть на чем его сделать , и Выносливость? или же только вред для организма?

[puffi88]

Пампинг с таким числом повторений не новое изобретение . 

[М_М]

Пампинг с таким числом повторений не новое изобретение . 

это я понял, но что это даст, в теории вроде многоповторка на выносливость?

[AnatolyR]

Эксперименты говорят что можно вырасти на многоповторке если выполнять сеты до отказа.
Это неприятно, болезненно и не лучше чем конвенциональные 6-8.
Единственное оправдание для выполнения может быть к примеру травма либо преклонный возраст.
Вилка 6-15 повторов предпочтительнее

[Serg Dozer]

Эффект от этой с/серии есть. Но это - не увеличение клетки.

Какой?

Читал положительные отзывы о расширяющем эффекте пулловер+присед на форуме Айронмен.

Как уже говорил выше, лет 25-30 назад положительные отзывы и настоятельные рекомендации по выполнению этого комбинированного упражнения не писал только ленивый. Жаль, но никого, кто бы получил от него заявленный эффект, мне не встретился до сих пор.

 

В начале/середине 90-х сам пытался исполнять его. Естественно, с нулевым результатом.

И пришел к выводу, что пуловер отдельно, приседания отдельно. В их сочетании никакого "чуда" нет. И смысла, судя по всему.

Но это лишь мой опыт. Возможно, не удачный...

Хотя сейчас о расширении грудной клетки думать поздно,

Насколько я помню, в большинстве источников, рекомендующих эту комбинацию, утверждали, что положительный эффект от неё можно достичь в любом возрасте. А максимальный, разумеется, в подростковом. Что естественно и логично.

[AnatolyR]

это я понял, но что это даст, в теории вроде многоповторка на выносливость?

Локальная мышечная выносливость, да

Почему в теории?
И на практике тоже

[Serg Dozer]

плаванием занимайтесь,грудная клетка Гарантированно станет шире

Тоже из личного опыта. У меня есть два приятеля, пловцы со стажем. Один МС, второй КМС. У обоих грудные клетки действительно широченные, но... плоские. Относительно, разумеется. То есть, в плечах широкие, а в профиль как бы не очень. Хотя грудные мышцы развиты.

А вот чудо-комбинация пуловер+приседания якобы должна формировать грудную клетку как бы колесом... В теории. 

[М_М]

Локальная мышечная выносливость, да

Почему в теории?
И на практике тоже

Спасибо, буду знать, в теории так как читал статьи, но на практике  это не использовал.

[Виктор С]

Пульс к мышечному росту вообще не имеет никакого отношения

Солидарен.

 

Из представленного видеобреда: 9.37 "Стресс наступает на пульсе 120-130"..  

Без привязки к уровню тренированности и возраста - бред собачачий.

Даже у некоторых слегка продвинутых старперов это пульс отдыха между подходами.

 

Коридоры ЧСС - это критерии для тренинга КРС, когда остальные мышцы подрабатывают для миокарда. Но при чем тогда бицепс?

[puffi88]

это я понял, но что это даст, в теории вроде многоповторка на выносливость?

Идея хорошая , но в зале по 80 повторов делать тяжело . Будут лезть с советами )) 25-30 в самый раз будет. Подсушит немного , а вот роста большого не будет . Но у худых его и так и так не будет . 

[пачварык]

Какой?
Как уже говорил выше, лет 25-30 назад положительные отзывы и настоятельные рекомендации по выполнению этого комбинированного упражнения не писал только ленивый. Жаль, но никого, кто бы получил от него заявленный эффект, мне не встретился до сих пор.
 
В начале/середине 90-х сам пытался исполнять его. Естественно, с нулевым результатом.
И пришел к выводу, что пуловер отдельно, приседания отдельно. В их сочетании никакого "чуда" нет. И смысла, судя по всему.
Но это лишь мой опыт. Возможно, не удачный...

Насколько я помню, в большинстве источников, рекомендующих эту комбинацию, утверждали, что положительный эффект от неё можно достичь в любом возрасте. А максимальный, разумеется, в подростковом. Что естественно и логично.

у меня разница между мах. выдохнул и мах.вдохнул ок 7-8 см на мах.вдохе грудная 130 см.дыхательные пуловеры делал всегда в детстве.

Идея хорошая , но в зале по 80 повторов делать тяжело . Будут лезть с советами )) 25-30 в самый раз будет. Подсушит немного , а вот роста большого не будет . Но у худых его и так и так не будет . 

будет рост.главное- жратва.

[альен]

 насчет главное- жратва : в теме про питание Znatok Ne  сообщил, что для роста 1 кг чистого мяса в месяц требуется профицит в 2300-3500ккал в неделю, это менее 100ккал профицита каждый день. то есть чтобы всё росло, достаточно к уровню поддержки прибавить 100-200ккал, что на практике  даже трудно высчитать. увеличение калорий на большее количество не влияет на скорость роста мышц. но ведь никто  не питается на таком малом профиците (это на два пирожка больше, чем меню вашей диеты, на которой худеете). сомневаться в его компитенции в данном вопросе не приходиться,но непонятно, почему все так стараются тогда питаться на большом профиците?

Сообщение изменено: альен (20 марта 2016 - 09:37)

[Олег К]

 насчет главное- жратва : в теме про питание знаток сообщил, что для роста 1 кг чистого мяса в месяц требуется профицит в 2300-3500ккал в неделю, это менее 100ккал профицита каждый день. то есть чтобы всё росло, достаточно к уровню поддержки прибавить 100-200ккал, что на практике  даже трудно высчитать. увеличение калорий на большее количество не влияет на скорость роста мышц. но ведь никто  не питается на таком малом профиците (это на два пирожка больше, чем меню вашей диеты, на которой худеете). сомневаться в его компитенции в данном вопросе не приходиться,но непонятно, почему все так стараются тогда питаться на большом профиците?

Потому что трудно попасть в эту цифру. По факту твой фактический энергорасход в конкретный день очень может сильно отличаться от того, что высчитано тобой в среднем. (погрешность более 100-200 ккал) Потому все хотят наверняка)))

[альен]

да, и делают запас в 1000ккал, набирая жир.

[puffi88]

будет рост.главное- жратва.

Как правильно сказано в видео :" Плохой эктоморф - жирный эктоморф" и нужна ли ему жиромасса - большой вопрос . На узкокостных и небольшая масса смотрится хорошо при наличии такого пресса как в видео . Накачивать только нужно в правильных местах ))

[Железякин]

да, и делают запас в 1000ккал, набирая жир.

это их вабор.

[Domus]

Какой?
Как уже говорил выше, лет 25-30 назад положительные отзывы и настоятельные рекомендации по выполнению этого комбинированного упражнения не писал только ленивый. Жаль, но никого, кто бы получил от него заявленный эффект, мне не встретился до сих пор.

В начале/середине 90-х сам пытался исполнять его. Естественно, с нулевым результатом.
И пришел к выводу, что пуловер отдельно, приседания отдельно. В их сочетании никакого "чуда" нет. И смысла, судя по всему.
Но это лишь мой опыт. Возможно, не удачный...
Насколько я помню, в большинстве источников, рекомендующих эту комбинацию, утверждали, что положительный эффект от неё можно достичь в любом возрасте. А максимальный, разумеется, в подростковом. Что естественно и логично.

Приезжай в Питер. Познакомишься с одним таким )
И пусть Британские учёные рвут меня в клочья - но ~ 6 см за первый шестинедельный цикл и чуть менее 4 см за второй через пару месяцев не объяснить только нежным подростковым возрастом.

Но!!! Согласен и с тем, что после 17-18 лет эффект от этой связки приближается к нулю. Проверено как на товарищах так и на клиентах в мою бытность работы тренером в клубе

[Олег К]

Приезжай в Питер. Познакомишься с одним таким ) И пусть Британские учёные рвут меня в клочья - но ~ 6 см за первый шестинедельный цикл и чуть менее 4 см за второй через пару месяцев не объяснить только нежным подростковым возрастом. Но!!! Согласен и с тем, что после 17-18 лет эффект от этой связки приближается к нулю. Проверено как на товарищах так и на клиентах в мою бытность работы тренером в клубе

Ты бы и лёжа на печи эти сантиметры прибавил, генетик)))

[Domus]

Классный, а главное беспроигрышный аргумент. Я бы даже сказал - аргументище

[Олег К]

Классный, а главное беспроигрышный аргумент. Я бы даже сказал - аргументище

Конечно, аргумент. В подростковом возрасте всё в костяке растёт и так. Более того часть из этих см пришлись на мышечную массу грудных и широчайших. Ты ведь их тоже усиленно качал.

Дим, недавно спорили об этом в баре с твоим тёзкой Димиком. Пришлось ковыряться, искать статистику по разным видам спорта.

Например, занятие тяжёлой атлетикой в подрастквом возрасте где-то за 5 лет даёт достоверную прибавку +2.5 см к статистике нетренирующихся сверстников.

Плаванием- +6 см к нетренирующимся,

По гимнастике нашёл только про детей 6-10 лет, разница примерно +1.5 см.

[Domus]

Олег
6 недель \ 8 недель офф \ 6 недель
весна - лето в общем
Пока мои сверстники усиленно качали бицепс
Эти сроки тоже укладываются в вышеприведённую статистику?

После суперсетов шли подтягивания , жим лёжа и жим из за головы. Вроде все
Все в трёх сетах 12-10 повторов
Кстати наоборот схуд в тот период

[Олег К]

Domus,

Ну, ты же научный работник в прошлом, помнится. Сам-то как считаешь, достаточно ли твоих данных, чтобы сделать чёткий и однозначный вывод именно от связки присед/ пулловер? А связка присед/подтягивания или присед/отжимания на брусьях так не сработает? Нету чётких данных... Нету... Есть факт прибавки, а от чего именно выросло и "что если", такого нет. Хотя сам я верю, что грудную клетку можно немного расширить в подростковом возрасте. Потому и сына заставляю херачить много базы.

(Кстати связка суперсет присед+отжимания в течение нескольких месяцев не особо взорвала грудную клетку.(хотя польза в виде роста лфп и силы была налицо) Генетика-с...)

Недавно нашёл первоисточник этого мифа, откуда всё пошло.

 

"Стрейч энд Хелф", 1952 год, программа Джона Гримека для культуристов среднего уровня

 

1.Разминка Становая тяга с подрывом 1пх8-10 раз

2.Упражнения на бицепс 3-6 п.х 8-10 раз

3.Жим из-за головы 1-2пх8-10 раз

 

4.Теперь самое интересное...

Присед пирамидой 1х15-18, 1х12-15, 1х8-10, 1х6-8, 1х3-5

Сразу после каждого подхода приседа выполняются, чередуюясь, пулловер и грудные разводки в повторности от 12-15 до 10-12

 

5.Жим стоя с груди 2пх8-10 раз

6."Гребля" 2пх8-10 раз

7.Шраги 2х10-12

8.Становая тяга 2х10-12

9.Пресс подъём ног сидя/лёжа 1х10-12

10.Боковые наклоны с грифом 2х12-15

 

3 раза в неделю. Пон, ср.пятн

 

Через месяц по средам увеличивать веса в приседе на 15-30% и уменьшать повторы. В пирамиде всего 3 подхода

Сообщение изменено: Олег К (20 марта 2016 - 10:48)

[Serg Dozer]

Приезжай в Питер. Познакомишься с одним таким )

С удовольствием принимаю приглашение! Знаю, у вас там винишко вкусненькое, печеньки всяческие, ВСАА-шки собранные с пола - как от этого отказаться можно?!

 

И пусть Британские учёные рвут меня в клочья - но ~ 6 см за первый шестинедельный цикл и чуть менее 4 см за второй через пару месяцев не объяснить только нежным подростковым возрастом.

Всё-таки, следуя логики, это именно возрастом и объясняется. Как раз в нем такие существенные и очевидные изменения возможны, притом за столь короткий временной период. И как я уже говорил выше, это и естественно, и логично, и закономерно.

 

Одновременно с этим, я соглашусь с Олегом, что столь существенное увеличение произошло благодаря не только "дыхательному пуловеру", а скорее как результат комплексного воздействия. В пользу этого говорит то, что есть много, очень много людей, которые никогда не приседали одновременно делая пуловер, и в то же время развили впечатляющего вида грудные клетки.

 

Тем не менее, два положительных отзыва от реальных людей, уже результат. Правда, Пуня сказал, что от этого сочетания есть какой-то другой эффект, никак не связанный именно с расширением и тому подобным воздействием. Какой именно, на мой уточняющий вопрос, пока не ответил... 

[AnatolyR]

Один человек - результат.
Два - статистика

[Олег К]

Тем не менее, два положительных отзыва от реальных людей, уже результат. Правда, Пуня сказал, что от этого сочетания есть какой-то другой эффект, никак не связанный именно с расширением и тому подобным воздействием. Какой именно, на мой уточняющий вопрос, пока не ответил... 

Увеличивается экскурсия грудной клетки и жизненная ёмкость лёгких. 

Но это суммарный эффект от всего комплексного воздействия компаундов, а не пулловеров с "пидорской гантелькой" (с)