58397 ответов в этой теме

[Dlor]

Коллеги и товарищи. Я тут на досуге погрузился в археологические раскопки ветки, но дошел только до 150 страницы.

Кто из старожилов подскажет, чем там история с протоколами Disco (вот этими https://forum.steelf...=11021&p=974306) и дропами завершилась?

А то такой разительный контраст.

В 2009-2011 - ВПДЕ, СПДЕ, дропы, целевая амплитуда, периодизация и т.п.

В 2023 - подходы на 8-12 повторений близко к отказу - расти будет фсё, ну или почти фсё. Ну или вилка 6-15. Ну до 30 повторений, наверно, тоже расти будет...

Сообщение изменено: Dlor (17 августа 2023 - 11:49)

[oscid]

Коллеги и товарищи. Я тут на досуге погрузился в археологические раскопки ветки, но дошел только до 150 страницы.

Кто из старожилов подскажет, чем там история с протоколами Disco (вот этими https://forum.steelf...=11021&p=974306) и дропами завершилась?

А то такой разительный контраст.

В 2009-2011 - ВПДЕ, СПДЕ, дропы, целевая амплитуда, периодизация и т.п.

В 2023 - подходы на 8-12 повторений близко к отказу - расти будет фсё, ну или почти фсё. Ну или вилка 6-15. Ну до 30 повторений, наверно, тоже расти будет...

Патамушта разница в гипертрофии между правой и левой ногой (тренировавшиъся по разным методегам) на порядок меньше чем разница между участниками группы ))

 

Ебаш так, как тебе больше подходит, ешь достаточное количества белка и молись чтобы выросло )

[IDKFA]

Разгибание ноги вообще крайне херовое упро для тестирования чего бы то ни было.

Ментцер писал об увеличении силы в разгибаниях в 4 раза за пару месяцев. Я ему верю

[oscid]

Разгибание ноги вообще крайне херовое упро для тестирования чего бы то ни было.

Ментцер писал об увеличении силы в разгибаниях в 4 раза за пару месяцев. Я ему верю

Так блин разброс между ногами одного человека был минимален при разных методегах. 

[IDKFA]

Так блин разброс между ногами одного человека был минимален при разных методегах.

Поэтому и был. Они из-за каличного выбора упра хз что тестировали, не имеющее никакого отношения к мышцам. Лабильность ЦНС, например

Сообщение изменено: IDKFA (18 августа 2023 - 08:41)

[oscid]

Поэтому и был. Они из-за каличного выбора упра хз что тестировали, не имеющее никакого отношения к мышцам. Лабильность ЦНС, например

Да какая разница то.  У одного чела разница между ногами минимальна. Между людьми разброс охеренный. Впрочем как и всегда во всех исследованиях. Какие протоколы не тестировали в группе размах гигантский. И всегда есть тип, у которого на минус ))

[IDKFA]

Да какая разница то. 

Ну есои посрать на результат, то да.
Прикольно посмотреть было на рост бицепса бедра в эксперименте с только разгибаниями. Почти уверен, что он от квадрицепса если и отстанет, то несильно.

[AnatolyR]

Почти уверен, что он от квадрицепса если и отстанет, то несильно

А с чего он должен вырасти?

[aid]

А с чего он должен вырасти?

Вроде, согласно IDKFA при разгибаниях бицепс бедра рефлекторно напрягается и квадрицепс работает не только против сопротивления тренажера, но и против бицепса. И рост силы объясняется уменьшением работы бицепса бедра.

[Олег К]

Патамушта разница в гипертрофии между правой и левой ногой (тренировавшиъся по разным методегам) на порядок меньше чем разница между участниками группы ))

 

Ебаш так, как тебе больше подходит, ешь достаточное количества белка и молись чтобы выросло )

Такими минималками и растём от цикла к циклу.(Я про опытных катлетоф)

[IDKFA]

Хотелось бы посмотреть на эксперимент с жимом однлй ногой, но после обязательной одинаковой для всех участников полугодовой силовой программы до начала эксперимента.
И вот там, думаю, никаких приростов квалрицепса на 9-15% от всего подряд мы не увидим и в помине.

[Kaчок]

Разгибание ноги вообще крайне херовое упро для тестирования чего бы то ни было.

Любое одно упражнение крайне херово для тестирования и выводов по тренировкам.

Так блин разброс между ногами одного человека был минимален при разных методегах.

При любой методеге между ногами у любого человека ничего особо вырасти и не может.

Прикольно посмотреть было на рост бицепса бедра в эксперименте с только разгибаниями. Почти уверен, что он от квадрицепса если и отстанет, то несильно.

Не вырастет... В базе возможно. В изоляции нереально.

Хотелось бы посмотреть на эксперимент с жимом однлй ногой, но после обязательной одинаковой для всех участников полугодовой силовой программы до начала эксперимента.

Слишком долго. Для большинства людей невозможно будет обеспечить ни адекватную прогрессию нагрузки ни нормальный тренировочный процесс.

[aid]

При любой методеге между ногами у любого человека ничего особо вырасти и не может

 

Звучит двусмысленно.

[rihad]

Здесь хорошее место для ролика мужика тянущего веса тем что между ногами.

[Kaчок]

Звучит двусмысленно.

Есть исследования и практика. Когда тренировка одной руки или ноги успешно НЕ давала атрофироватся либо явно тормозила атрофацию другой, даже если другая конечность была в гипсе.

[AnatolyR]

Вроде, согласно IDKFA при разгибаниях бицепс бедра рефлекторно напрягается и квадрицепс работает не только против сопротивления тренажера, но и против бицепса.

Вот если бы у них руки вырасти(за счёт держания за ручки тренажёра) я бы понял

[IDKFA]

Вот если бы у них руки вырасти(за счёт держания за ручки тренажёра) я бы понял

Кто бы научно объяснил, как у меня шея выросла с 35 до 46, при том что на ней вены торчат и защип хорошо если 0.5 см.

[sachados]

Ебаш так, как тебе больше подходит, ешь достаточное количества белка и молись чтобы выросло )

Осталось найти как больше подходит?))

[Kaчок]

Осталось найти как больше подходит?))

Или больше молится!

[Dlor]

Патамушта разница в гипертрофии между правой и левой ногой (тренировавшиъся по разным методегам) на порядок меньше чем разница между участниками группы ))

Это понятно, что отклик на нагрузку - штука индивидуальная. Кому-то не дано, у кого-то от всего растет.

Но там тогда все веселее было. Как понимаю, речь шла о создании специфических протоколов нагрузки для разных режимов энергообеспечения и задействованных типов волокон с последующей их периодизацией. Потом все сместилось  к дропам как способе разом покрыть все режимы энергообеспечения. Потому это куда-то все пропало.

Вот и интересно, чем потом все закончилось. Может кто из старожилов помнит. Ясен пень, что никто не накачался. Но куда дискуссия зашла - вот вопрос.

[Skier]

Да какая разница то.  У одного чела разница между ногами минимальна. Между людьми разброс охеренный. Впрочем как и всегда во всех исследованиях. Какие протоколы не тестировали в группе размах гигантский. И всегда есть тип, у которого на минус ))

А был в истории ЖФ такой атлет, у кого после нескольких лет непрерывных тренировок силовые в минус?
Даже у Квартуса в плюс становая тяга и остальные упры вроде немного тоже. При том, что тот веган, то есть есть объективная причина мышцам не расти/расти слабо.

[Kaчок]

А был в истории ЖФ такой атлет, у кого после нескольких лет непрерывных тренировок силовые в минус?

Я!

Но там скорее рабочие веса в абсолютных цифрах снизились. Максимумы и на мало раз не делал и не проверял уже очень и очень давно.

Сообщение изменено: Kaчок (18 августа 2023 - 08:15)

[Виктор С]

..... у кого после нескольких лет непрерывных тренировок силовые в минус?.

При смене типа тренинга это закономерно.

 

Прошлые 107,5х1 не пожму. И 95х1 не пожму. И 90х1 сомневаюсь.

Зато кое-что другое раскачал до невероятных размеров. Но без биопсии это не видно.

[aid]

А был в истории ЖФ такой атлет, у кого после нескольких лет непрерывных тренировок силовые в минус?
Даже у Квартуса в плюс становая тяга и остальные упры вроде немного тоже. При том, что тот веган, то есть есть объективная причина мышцам не расти/расти слабо.

Думаю, все же там минус бывает либо не у совсем новичков, ну и все же не в результате упражнений, там всегда в плюс новое упражнение будет просто за счет освоения

[Disco]

Но там тогда все веселее было. Как понимаю, речь шла о создании специфических протоколов нагрузки для разных режимов энергообеспечения и задействованных типов волокон с последующей их периодизацией.

 

Забудьте про это, забудьте как страшный сон!

Мистика это все, не стоящая внимания

[Михалы4]

John Little 2005 - The Nautilus North study.pdf
 
В концепции тренинга ВИТ предполагается, что рост мышцы происходит по сценарию "локальный стимул (микротравматика) + восстановление (суперкомпенсация)" – и, соответственно, возник вопрос о том, через сколько же дней восстановления наступает пик этой самой суперкомпенсации.
 
Так как в рамках одной мышцы поймать (измерить) суперкомпенсацию ткани очень сложно – то решено было простимулировать множество групп мышц на всём теле – и затем с помощью высокоточного оборудования отследить увеличение не жировой ткани по всему телу в целом.
 
Для определения веса не жировой ткани использовалось оборудование Dual Energy X-Ray Absorptiometry (DEXA) – позволяющее определить вес не жировой ткани тела с точностью до 0.1 фунта (50 граммов).
 
Протоколом нагрузки являлся 1 подход до отказа. Использовалось фуллбади из 10 упражнений. В исследовании приняло участие 11 испытуемых.
 
Сразу после тренировки количество мышечной ткани в организме снижалось – она замещалась жидкостью. Затем яма выравнивалась и, наконец, через несколько дней происходила суперкомпенсация. В зависимости от генетики, пик наступал в среднем через 6-7 дней. Однако, были и индивидуумы, у которых пик появлялся лишь на 10-й день. То есть, если бы они тренировались чаще, чем раз в 10+ дней – они бы уходили в минус по количеству мяса.
 
Испытуемый Cary Howe. Пик на 10 дней. Рекомендованная частота тренинга – раз в 14 дней.

 
Испытуемый Chris Greenfield. Пик на 10 дней. Рекомендованная частота тренинга – раз в 14 дней.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 августа 2023 - 11:46)

[RTR150]

Испытуемый Chris Greenfield. Пик на 10 дней. Рекомендованная частота тренинга – раз в 14 дней

Я правильно понял, что он через через 5 дней потерял 2.5 кг мышц а потом набрал за 5 дней 4 кило чистых мышц?

[Михалы4]

Я правильно понял, что он через через 5 дней потерял 2.5 кг мышц, а потом набрал за 5 дней 4 кило чистых мышц?

 

Да. Только там не кг, а фунты.

От исходной безжировой массы 165.9 фунта (74.8 кг) потерял 5.2 фунта (2.26 кг) – затем восстановил и нарастил сверху 3.9 фунта (1.36 кг).

 

При этом вес тела на весах почти не изменился – якобы вместе с ростом мяса одновременно в тушке уменьшилось и количество жира.

Ну и потом, надо понимать, что это только САМАЯ ПЕРВАЯ тренировка. Уже со второй тренировки всё будет намного скромнее.

 

П.С. Кстати, пик разрушения мышц на 5-й день как бе намекает, что "необходимость" срочно съесть белок после тренировки – мягко говоря, преувеличена.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 августа 2023 - 12:25)

[RTR150]

Да. Только там не кг, а фунты.

То есть ты реально веришь, что за пять дней можно набрать 4.1 кг мышц?

[rihad]

RTR150, на графике +~700гр сухой массы через 10 дней и 450гр через 14.