59419 ответов в этой теме

[rihad]

aid писал 03 Авг 2023 - 17:41:

Проксимальная выросла примерно одинаково, но дистальная лучше выросла от растянутой позиции:

А, ну в этом смысле да, и всего больше. Просто не так что сокращённая часть больше на пик, растянутая больше на дальнюю часть.

[Алексей Батькович]

Не совсем ББ, может кому-то будет интересно.

[IDKFA]

Кто может объяснить, что такое: двигательная единица утомилась. Что там в ней утомилось на уровне химии?

[rihad]

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 18:38:

Кто может объяснить, что такое: двигательная единица утомилась. Что там в ней утомилось на уровне химии?

Могу ошибаться, но вроде, в силовухе если ловит мертвая точка, то это АТФ исчерпан и не регенерируется достаточно быстро. При высокоповторе, это если продукты распада мешают дальнейшей работе.

Сообщение изменено: rihad (07 августа 2023 - 09:44)

[Михалы4]

rihad писал 07 Авг 2023 - 18:43:

Могу ошибаться, но вроде, в силовухе если ловит мертвая точка, то это АТФ исчерпан и не регенерируется достаточно быстро. При высокоповторе, это если продукты распада мешают дальнейшей работе.

 

Плюс ещё у мотонейрона своя химия. Он тоже утомляется.

Там у него полно внутри разных штучек. Митохондрии, клетки Гольжи и т.д. Есть чему устать ))

 

Плюс ещё повреждение сократиловки непосредственно во время работы. Оно тоже происходит и, естественно, приводит к падению генерируемой силы.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (07 августа 2023 - 10:05)

[Семён]

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 18:38:

Кто может объяснить, что такое: двигательная единица утомилась. Что там в ней утомилось на уровне химии?

никто так как этого никто не знает

[IDKFA]

rihad:

Могу ошибаться, но вроде, в силовухе если ловит мертвая точка, то это АТФ исчерпан и не регенерируется достаточно быстро. При высокоповторе, это если продукты распада мешают дальнейшей работе.

С первым понятно, батарейки сели у высокопороговых ДЕ, а остальные не тянут. Это можно обозвать утомлением.

Если второе имеется ввиду, что повышенная кислотность блокирует передачу нервного импульса, то это, выходит, в многоповторе и не утомляется ничего, просто провода временно перерезали.

[oscid]

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 19:14:

С первым понятно, батарейки сели у высокопороговых ДЕ, а остальные не тянут. Это можно обозвать утомлением.

Если второе имеется ввиду, что повышенная кислотность блокирует передачу нервного импульса, то это, выходит, в многоповторе и не утомляется ничего, просто провода временно перерезали.

Так ). Ебани током и все сократится ))

[IDKFA]

oscid:

Так ). Ебани током и все сократится ))

Ну так и я о том же, ничего не утомилось. Только нервная система не может ебануть током в обход неработающих аксонов.

[rihad]

IDKFA:

Если второе имеется ввиду, что повышенная кислотность блокирует передачу нервного импульса, то это, выходит, в многоповторе и не утомляется ничего, просто провода временно перерезали.

Пишут что метаболиты мешают кальцию выделяться либо кальцию стимулировать мышечное сокращение.

[oscid]

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 19:26:

Ну так и я о том же, ничего не утомилось. Только нервная система не может ебануть током в обход неработающих аксонов.

Об этом упоминал Паффи. Все дело в мощи ЦНС. Многие просто не в состоянии развить достаточное нервное усилие, необходимое для сигнала на рост. Отсюда следует, что многим проще хоть как то накачаться малоповторкой. Большой вес гарантирует хоть какой-то сигналинг.

 

Как писал Ирон Мутаген. "С юниорскими весами не качаются, только подкачиваются"

Сообщение изменено: oscid (08 августа 2023 - 08:06)

[rihad]

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 19:26:

Ну так и я о том же, ничего не утомилось. Только нервная система не может ебануть током в обход неработающих аксонов.

Тогда 3 причины. ЦНС не может, и две локальные выше (АТФ в низкоповторе и метаболиты в высокоповторе)

[Kaчок]

oscid:

Многие просто не в состоянии развить достаточное нервное усилие, необходимое для сигнала на рост.

Просто потому, что есть другие ограничения.

oscid:

Отсюда следует, что многим проще хоть как то накачаться малоповторкой.

Просто для этого думать не надо. И требования к себе попроще. Бери побольше - кидай подальше.

Если кто и виноват, то не грузчик, а генетика. Не повезло.

[Виктор С]

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 19:14:

С первым понятно, батарейки сели у высокопороговых ДЕ, а остальные не тянут. Это можно обозвать утомлением.

Не уверен, но кажется логичным.

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 19:14:

.............
Если второе имеется ввиду, что повышенная кислотность блокирует передачу нервного импульса, то это, выходит, в многоповторе и не утомляется ничего, просто провода временно перерезали.

Опять логично.

Если Старостин жмет 55 кг по 40-60 минут, а плечо у него на взгляд не более 36-37 см, то добился паритета лактат/окисление и трудится с утра до ужина.

Но почему-то у него ОМВ утомляются уж слишком медленно.

IDKFA писал 07 Авг 2023 - 18:38:

Кто может объяснить, что такое: двигательная единица утомилась. Что там в ней утомилось на уровне химии?

Может утомление ОМВ и ГМВ происходит по-разному?

Сообщение изменено: Виктор С (08 августа 2023 - 08:54)

[Disco]

Алексей Батькович писал 03 Авг 2023 - 18:52:

Не совсем ББ, может кому-то будет интересно.

Блин, Кирилл 10 лет (ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!!) потратил на доказательство того, что Селуянов не прав!!

 

 

P.S. довольно слабая критика в итоге получилась, хотя, во многом по делу

 

 

 

[IDKFA]

rihad:

Пишут что метаболиты мешают кальцию выделяться либо кальцию стимулировать мышечное сокращение.

Я про то же самое. Ионы кальция - переносчики электрического сигнала в аксонах. Т. е. нервы, это не проводник, как в электронике, а химический проводник. Химфизику не помню, почему этот механизм перестаёт работать в кислой среде.
Возможно, кальций связывается с кислотным остатком

[Disco]

IDKFA:

Я про то же самое. Ионы кальция - переносчики электрического сигнала в аксонах. Т. е. нервы, это не проводник, как в электронике, а химический проводник. Химфизику не помню, почему этот механизм перестаёт работать в кислой среде. Возможно, кальций связывается с кислотным остатком

Зачем это? Вы решили уйти в греблю из ББ?

[IDKFA]

oscid:

Многие просто не в состоянии развить достаточное нервное усилие, необходимое для сигнала на рост. Отсюда следует, что многим проще хоть как то накачаться малоповторкой. Большой вес гарантирует хоть какой-то сигналинг.

По мне это деревья создают ветер.
Малоповторка и требует максимальное нервное усилие. Максимальнее некуда, тетанус гладчее гладкого не станет. А напряжение ЦНС не регулирует, только частоту.
Волевым усилием можно пробить только болевой отказ, типа сделать ещё несколько повторов через боль. А дальше сигнал просто не дойдёт до ДЕ, ни прерывистый, ни гладкий.

[IDKFA]

Disco писал 08 Авг 2023 - 07:11:

Зачем это? Вы решили уйти в греблю из ББ?

Да просто интересно. Я глубоко в теорию не погружался, чуть чуть пытаюсь обрывки освежить.

И заодно понять, действительно ли отказ с сильным закислением - неполноценный

[Disco]

IDKFA:

И заодно понять, действительно ли отказ с сильным закислением - неполноценный

ну как неполноценный, конечно полноценный

отказ - есть отказ

 

вопрос нужен ли он или нет

[AnatolyR]

Аж Диско разбудили.
Ну што за люди

[IDKFA]

Disco:

вопрос нужен ли он или нет

Ну да, так точнее, конечно

[Disco]

AnatolyR:

Аж Диско разбудили. Ну што за люди

В теме упомянули Николаича!

[oscid]

Disco писал 08 Авг 2023 - 07:23:

ну как неполноценный, конечно полноценный

отказ - есть отказ

 

вопрос нужен ли он или нет

Вопрос другой. Мешает ли "фейковый отказ"  чему-то полезному, например гипертрофии ))

[Disco]

oscid:

Вопрос другой. Мешает ли "фейковый отказ" чему-то полезному, например гипертрофии ))

он не мешает, он менее эффективен

 

отказы от "закисления" это к длинным спринтерам (бег 400, плавание 400, коньки 1000-1500. вело 1000 и т.п.) это им нужно, а в ББ мы столько не работаем, т.е. это не должно быть проблемой

Сообщение изменено: Disco (08 августа 2023 - 10:34)

[oscid]

Disco писал 08 Авг 2023 - 07:31:

он не мешает, он менее эффективен

 

отказы от "закисления" это к длинным спринтерам (бег 400, плавание 400, коньки 1000-1500. вело 1000 и т.п.) это им нужно, а в ББ мы столько не работаем, т.е. это не должно быть проблемой

Ага!!! ))

[IDKFA]

Бег 400 - это где-то секунд 50?
Как раз 20 типичных повторов.
Если наложится остаток закисления от предыдущих подходов и короткий отдых (как многие любят), да ещё и нерасслабление по всей траектории, то адовое закисление и на 12м повторе словить можно. А то и меньше

[Disco]

oscid:

Ага!!! ))

ОтожЪ!!

 

закисление и отказ по нему это лактат на очень высоком уровне, нам это зачем ... мы же 4-6 повторов и на перекур на 5 минут

[Disco]

IDKFA:

Бег 400 - это где-то секунд 50? Как раз 20 типичных повторов.

уровень нагрузки нужно уравнять

400м за 50 сек это очень резво

20 повторов - стартовый вес на уровне 50%ПМ, т.е. нарастание "закисления" идет ближе к концу сета

Нужно померить La+ сразу после окончания подхода и если там 15 и меньше, то мы даже близко к пределу не подползли

[Kaчок]

Disco:

... мы же 4-6 повторов и на перекур на 5 минут

Мы так НЕ работаем!

Disco:

нам это зачем ...