54020 ответов в этой теме

[kir123]

добрый день! ОСТ 6-8 недель, а почему 6-8? а если меньше?

[Heavyfunk]

добрый день! ОСТ 6-8 недель, а почему 6-8? а если меньше?

Добрый вечер, вроде никто не запрещает меньше. 4-5 недель тоже неплохо) имхо

[kir123]

Добрый вечер, вроде никто не запрещает меньше. 4-5 недель тоже неплохо) имхо

ОТ 4-6, а ОСТ 6-8 недель, перефразирую
 

[Kaчок]

ОТ 4-6, а ОСТ 6-8 недель, перефразирую

Да по сути не важно...

Любой перегруз действует не меньше 4 недель и на отметке 6-7 недель(если системно и аккуратно) организм всеми фибрами доступно расскажет, что он против.

[kir123]

Любой перегруз действует

та я это знаю, подумалось может какие то особенности есть между ОТ и ОСТ, у меня обычно с аккуратным проблемы ))) когда разгоняюсь остановиться сложно

Сообщение изменено: kir123 (18 декабря 2023 - 10:44)

[George2487]

добрый день! ОСТ 6-8 недель, а почему 6-8? а если меньше?

 

  Добрый день, Кирилл. Разница в длине циклов ОТ и ОСТ обусловлена спецификой разития этих качеств - СВ и С.  Сила более дефицитное, менее развиваемое качество, с меньшим потенциалом развития, чем силовая выносливость. Вообщето для развития силы, в нашей системе координат это 1-2 (ПМ), я применяю циклы 9-12 недель, и даже более. Хотя это и редко случается, нет такой актуальной необходимости, как правило. ОСТ же, это промежуточный, лайтовый вариат силового тренинга. Здесь нам нужен рост дапазона 3-5 (ПМ). Это не так "остро", вполне решается и в меньших временных отрезках. 

 

  Второй критерий длины циклов, это целевые упражнения, (целевые МГ), с которыми мы работаем. Чем базовей упражнение, чем больше тренируемый массив, тем длиннее цикл. Хоть ОТ, хоть ОСТ. Приседания и тяга требуют большего времени цикла, жим сидя и разведение гантелей на средние дельты - соответствено меньше. Отсюда и вот эти "вилки" по длине цикла. 

 

  4 недели ОСТ могут применяться или для самых мелких МГ, тех же дельт или рук, или просто как проходной вариант, для разнообразия, для более крупных МГ. Бывает такое, что всё это "пиление" так заё....ет, что и пирамиде атлет будет рад. ))))

Сообщение изменено: George2487 (18 декабря 2023 - 04:30)

[Heavyfunk]

Всем шалом. Антон Гречанюк вдруг взял и удалил все видео со своего канала, а там было видео отличного исполнения разведения (махов) в наклоне на заднюю дельту. Собственно, беглый поиск по Ютубу техники разведений в наклоне на ЗД (которая была бы в стиле ЛТ), успехом не увенчался.

 

Вот что нашел более-менее любопытное:

1. Обучающий ролик

 

2. Разведения от Дориана Ятса, с 4-17

Ятс еще интересен тем, что в конце тренировки делает гиперэкстензию со штангой в ТА-стиле, а потом становую/толчковую с виса.

 

Повторюсь - видео, где начинают с положения "гантели параллельны", а заканчивают разворотом гантелей (и локтя) вверх, найти не удалось.

 

[OldBoy]

У Ятса ИМХО образцовая техника в разведениях на ЗД, да и почти во всех упражнениях.

[aid]

Ятс еще интересен тем, что в конце тренировки делает гиперэкстензию со штангой в ТА-стиле, а потом становую/толчковую с виса

 

удивительная последовательность, кмк. После гиперэкстензии должны забиться выпрямители.

[ssg-70]

Всем шалом. Антон Гречанюк вдруг взял и удалил все видео со своего канала,

То, что в ролике, и то, что делают на ЗД ВИГовцы - совсем не нравится! Это почти тяга какая-то.

Ответ один - если у них растёт(тем паче - у стажных атлетов) - отлично, и в "добрый путь"!

Сам делал с более прямыми руками и чище движения, вес не большой, а вполне умеренный. 

Есть оговорка (от меня) - на себе вижу, у меня ЗД кое-как присутствуют, и в этом случае пофиг как делать.  Сам сейчас давно вообще не делаю разводок на ЗД.

[Suriken]

сколько не пробовал, но именно силовые разведения нифига не изолировали ЗД. если нужен низкоповтор, то только тяга на ЗД. в последнее время начал изучать вариации face pulls. сначала зашел вариант от Кавальера. но вариант от Форса в наклоне просто лучший. рекомендую попробовать.

https://youtu.be/c17-tkIZ6-Q?t=969

[Heavyfunk]

сколько не пробовал, но именно силовые разведения нифига не изолировали ЗД. если нужен низкоповтор, то только тяга на ЗД. в последнее время начал изучать вариации face pulls. сначала зашел вариант от Кавальера. но вариант от Форса в наклоне просто лучший. рекомендую попробовать.

https://youtu.be/c17-tkIZ6-Q?t=969

Хорошая комбинация на ЗД:
1. Тяга штанги на ЗД - 5 по 8-10
2. Разводка гантелей на ЗД - 5 по 8-10
В перерывах между подходами периодически выполнять тягу и разводки пустыми руками.

Ну а если есть куча времени и сил:
3. Обратная бабочка на ЗД - 5 по 8-10.

[Suriken]

Хорошая комбинация на ЗД:
1. Тяга штанги на ЗД - 5 по 8-10
2. Разводка гантелей на ЗД - 5 по 8-10
В перерывах между подходами периодически выполнять тягу и разводки пустыми руками.

Ну а если есть куча времени и сил:
3. Обратная бабочка на ЗД - 5 по 8-10.

завидую по-белому тем, кто чувствует ЗД на 8 повторений

[Kaчок]

сколько не пробовал, но именно силовые разведения нифига не изолировали ЗД.

Так они и не должны изолировать. Ведь это база в которой не заднее плечо основной движитель.

в последнее время начал изучать вариации face pulls. сначала зашел вариант от Кавальера. но вариант от Форса в наклоне просто лучший. рекомендую попробовать.

Так это вообще не вариант замены. Массы оно не даст. Формы тоже. Тонус и качество при работе на рельеф на диете.

завидую по-белому тем, кто чувствует ЗД на 8 повторений

А чего там завидовать? Значит дано.

А ежели не дано, то для улучшения связи мозг-мышца надо выбирать другие, более изолированные упражнения, упражнения и нарабатывать

[Suriken]

Так это вообще не вариант замены. Массы оно не даст. Формы тоже. Тонус и качество при работе на рельеф на диете.

я конечно его собираюсь использовать вторым или третьим, но почему оно не даст массы?

[George2487]

завидую по-белому тем, кто чувствует ЗД на 8 повторений

 

 Критерии применения данного упражнения:

 

1. контекст

2. техника

3. количество работы

4. динамика интенсивности

 

  Чувствование как критерий не предусмотрено. 

 

 Контекст. 

1. подтягивания

2. тяга нижнего блока

3. тяга гантели

4. разведение на з.д.

5. тяга штанги на з.д.

6. тяга нижнего блока широким хватом на з.д.

7. швунг с фиксацией верхней фазы - факультативно.

   

  Такой контекст развивает весь верх спинного массива. Выигрывать двойник сзади без такой работы не получится. В своё время благодаря именно такой работе мы и решали впрос разития верха спины. Ну, а кто что там чувствует, через полгода такой работы - х.з., я не в курсе, не спрашивал. ))))   

Сообщение изменено: George2487 (20 декабря 2023 - 04:14)

[Suriken]

Владимир Иванович, я после спины плохо попадаю в ЗД. то трапы забиваются, то круглые забирают чуть нагрузку. так как отстающие дельты, то делаю их в отдельный день + еще один день с руками. "гибридный НОТ" )))

[George2487]

  Да, кстати... Обычно верх спины - слабое место у конкурентов-соперников. Там масса всяких МГ, и если этот массив проработан и развит объёмно, то смотрится очень впечатляюще. Ну, вот и пока сопреники качали руки и квадры, мы за счет проработки и развития верха и выигрывали, в том числе. ))))

[George2487]

Владимир Иванович, я после спины плохо попадаю в ЗД. то трапы забиваются, то круглые забирают чуть нагрузку. так как отстающие дельты, то делаю их в отдельный день + еще один день с руками. "гибридный НОТ" )))

 

 Думаю, это вопрос техники. Я применяю это упражнение только в свободной стойке, с хлёсткой работой рук. Всё работает. А все, ВСЕ иные варианты, типа с опорой на скамью грудью - категорически забраковал. Прошу извинить, если предлагаю неудобные варианты-трактовки техники. Выигрывать то надо было.... ))))

[kir123]

упражнение только в свободной стойке

просто стоя нагнувшись?

[George2487]

просто стоя нагнувшись?

 

 Да. Такая конструция, такая биомеханика, обеспечивает стиль движения - свободно, хлёстко, с хорошей скоростью. 

[Heavyfunk]

Вот так надо приседать!

[Олег К]

Пытается приседать гвоздиком, как штангисты. Но анатомия не та, и приходится посередине движения уходить в царский поклон. Еще интересный момент- предплечья короткие относительно плечевых костей, потому без проблем держит гриф узким хватом.

[G1ob]

Пытается приседать гвоздиком, как штангисты. Но анатомия не та, и приходится посередине движения уходить в царский поклон. Еще интересный момент- предплечья короткие относительно плечевых костей, потому без проблем держит гриф узким хватом.

 

Плюсану!

Так же Кокляев приседал, только руки широко и эффективнее использовал отбив внизу из-за большей мышечной массы.

Надо ли так приседать? Прежде всего, а зачем?

[Heavyfunk]

Плюсану!
Так же Кокляев приседал, только руки широко и эффективнее использовал отбив внизу из-за большей мышечной массы.
Надо ли так приседать? Прежде всего, а зачем?

Затем, чтобы...

Сообщение изменено: Heavyfunk (25 декабря 2023 - 07:09)

[MrCherdak]

Пытается приседать гвоздиком, как штангисты

так он и есть штангист. Его результаты немногим ниже, чем у топов его категории.

[kir123]

Надо ли так приседать?

не все доживут)))

[Олег К]

Плюсану!
Так же Кокляев приседал, только руки широко и эффективнее использовал отбив внизу из-за большей мышечной массы.
Надо ли так приседать? Прежде всего, а зачем?

А как надо? Расскажи, о мудрейший.

[Skobyelena]

Пытается приседать гвоздиком, как штангисты. Но анатомия не та, и приходится посередине движения уходить в царский поклон. Еще интересный момент- предплечья короткие относительно плечевых костей, потому без проблем держит гриф узким хватом.

Олег, ошибаешься, уходит в наклон он по тому-что подъёмные мышцы не вывозят, если-б дело было в анатомии, то он и садился-б с точно таким-же наклоном.                  Вот поэтому вставание 70кг отличается от 200кг , и ещё само приседание нацелено на выполнение поднимания, а не на конкретную группу мышц.

[Skobyelena]

Плюсану!

Так же Кокляев приседал, только руки широко и эффективнее использовал отбив внизу из-за большей мышечной массы.

Надо ли так приседать? Прежде всего, а зачем?

этот вопрос можно задать любому упражнению