57890 ответов в этой теме

[rihad]

Ну так язык легчайший, а нормы очень тяжелые для выполнения, результаты космические и очень высокие. Например толчок двух гирь по 32 кг Ивана Маркова равен 177 раз за 10 минут. Это как штангисты поднимают тоже еще более легчайшим языком? Они же не просто чуть подседают под штангу чтобы ее поймать и поднять, но еще подседают прям жопой в пол, но они же поднимают и штангу не 50 кг , а 250 кг и по другому ее не поднять. Такие штанги с пола над головой можно поднять только самым красивым изящным и рациональным способом, который они и применяют. Тогда и гимнасты читингуют?  Это просто другие виды спорта.

Все верно, там все в равных условиях и читингом не считается.

[rihad]

Читинг в словарном значении обман, но в гиревухе без негативного оттенка, т.е. техника позволяющая поднять больше веса и/или на больше раз. Когда-то и вместо жима стоя делали "жим лежа стоя", и все нормально, принималось и читингом не являлось. Кстати, такой же вариант без негативного оттенка - читинг жимом с мостом, или брусья лежа. Позволяет поднять больше чем не отрывая попу, и еще больше чем не отрывая вообще позвоночник от скамьи, например положив стопы на скамью.

[aid]

По своему существу, неважно какой спорт, такое движение - читинг

 

Что такое "читинг по существу"?

[aid]

Читинг в словарном значении обман

 

И какой там обман?

[rihad]

И какой там обман?

Там продолжение было, то самое "но".

[rihad]

Что такое "читинг по существу"?

Читинг в хорошем смысле слова - использование инерции и других физических законов для облегчения перемещения снаряда. Читинг бывает разной степени воздействия, бывает законный и нет.

[aid]

Там продолжение было, то самое "но".

Т.е. обман без негативного оттенка. Но почему обман-то? 

Обман без негативного оттенка - это например, у Баграта Агажанова: https://meduza.io/fe...alno-byla-prava

 

 использование инерции и других физических законов для облегчения перемещения снаряда. 

Почему это обман?

[Сергеев]

Читинг в словарном значении обман

Не бывает жулик в "хорошем" смысле этого слова.

[Валерочка]

Почему это обман?

Потому что у некоторых индивидуумов какое-то своё внутреннее понимание дела, которое расходится с его настоящим смыслом.

[IDKFA]

"использование инерции и других физических законов для облегчения перемещения снаряда"
- это никакой не обман, это читинг, сложившееся и общепринятое название методического приёма в бодибилдинге. Оно не переводится.
К силовым видам спорта (ТА, ПЛ, гири) понятие читинга неприменимо.

[rihad]

Т.е. обман без негативного оттенка. Но почему обман-то? 

Обман без негативного оттенка - это например, у Баграта Агажанова: https://meduza.io/fe...alno-byla-prava

 

Почему это обман?

Обман это когда скрытно, а читинг в движении судьи видят, просто так завелось что по доброму зовется читингом. Организм в движении читит сам, зачастую подсознательно. Например можно ничего не знать о физике, но почему-то хочется поднимать ноги когда в подтягиваниях тяжело идет, или отгибать спину когда жим стоя не идет, или мостить в жиме лежа. Недумающая часть мозга знает больше о физике, чем думающая, получается, причем познания ее совершенны. Или тот же отбив. Ну кто там что-то знает о инерции? Я само слово узнал намного позже, чем начал микроотбивать.

Сообщение изменено: rihad (31 мая 2023 - 06:34)

[rihad]

Новое исследование которое показывает, что сокращенный интенсивный тренинг (2-3 часа в неделю) так же хорошо удлиняет долгожительство, как и умеренная объемка (5 часов в неделю). Но 2-3 часа в неделю интенсивки лучше удлиняют, чем 2-3 часа объемки.

 

Итак, какие выводы здесь?

1.      Если у вас не так много времени для занятий спортом, вам, вероятно, лучше всего подойдут упражнения с высокой интенсивностью. 2-3 часа в неделю упражнений высокой интенсивности связаны с более значительным снижением смертности, чем 2-3 часа упражнений средней интенсивности.
2.      Если вы делаете умеренное количество упражнений каждую неделю (около 5 часов), кажется, не имеет значения, как вы их распределяете. 5 часов интенсивных упражнений — это здорово. 5 часов упражнений средней интенсивности — это здорово. 2,5 часа каждого — это здорово. Вы действительно не ошибетесь.
3.      Если вы много тренируетесь и специально пытаетесь свести к минимуму риск смертности, вероятно, имеет смысл сосредоточиться на выполнении более умеренных упражнений после отказа от 2-3 часов упражнений высокой интенсивности в неделю.
4.      Как правило, больше упражнений — это хорошо. Я уверен, что проповедую хору, когда говорю это, но это всегда стоит повторить.
5.      Для снижения риска определенных сердечно-сосудистых заболеваний, вероятно, стоит уделять как минимум 2-3 часа высокоинтенсивным упражнениям в неделю.

 

 

https://www.stronger...cise-longevity/

Сообщение изменено: rihad (31 мая 2023 - 06:41)

[aid]

Организм в движении читит сам, зачастую подсознательно. Например можно ничего не знать о физике, но почему-то хочется поднимать ноги когда в подтягиваниях тяжело идет, или отгибать спину когда жим стоя не идет, или мостить в жиме лежа. Недумающая часть мозга знает больше о физике, чем думающая, получается, причем познания ее совершенны.

 

Но никто чисто интуитивно и автоматически не сделает оптимальную технику, которую разработали и тренируют годами.

[rihad]

Но никто чисто интуитивно и автоматически не сделает оптимальную технику, которую разработали и тренируют годами.

Хоть этот тут частично офтоп, я бы добавил имхо, что техника большинства упров нацелена на исключение читинга, а не столько его оптимальности. Пройдемся: в становой не почитишь. Нужно просто поднять. Однако выработался чит - стойка сумо, немного превращающая движение в частичку. В приседе тоже не почитишь, надо просто достаточно глубоко сесть и встать. Однако разрешен чит микроотбивчиком. Жим лёжа единственное безчитовое упро - опустить, задержать, поднять. В жиме стоя нельзя в отбив, нельзя чтобы верх спины отклонился за линию таза. В жиме гантели стоя - это + нельзя вбок отклоняться. В ПШНБ нельзя отрывать пятки, нельзя наклоняться вперёд перед началом движения с целью подрыва. В ТА не почитишь, надо просто сделать. В гиревухе запретили отдыхать в рывке. Как видим кроме приседа и тяги везде ограничения читов, нацеленные на удержание результатов в рамках.

[renepjd]

Да, я уже писал - дроп с тремя ступенями в целом по исследованиям эффективней одного подхода, но хуже трех для гипертрофии.

а отдых пауза?
То исследование с коротким отдыхом (30 сек) почти отдых пауза
Только как я понял там веса были на 20 раз

Я то исследование Финка видел - на коротком отдыхе с высокоповторкой наросло вдвое больше. Правда, силовые даже уменьшились. Так что тут можно поверить Михалычу про отеки
https://onlinelibrar....1111/cpf.12409

[Сергеев]

 В гиревухе запретили отдыхать в рывке. 

rihad, ты видел хоть когда нибудь чтобы в соревнованиях по бегу на 3 км, вдруг бы кто то из бегунов остановился и начал бы отдыхать? Там же каждая секунда дорога! Так и в рывке, видео которого ты привел,  девушка начала работать с очень высоким темпом 20 раз в минуту. Это значит что на один подъем из нижнего положение вверх и сброс вниз время всего 3 сек. Значит если ты всего 3 сек ковырялся в носу (отдыхал), то ты уже проиграл один подъем конкурентам. Другое дело что она пока не готова работать с этим темпом и потому тренировочный подход у нее не 10 минут, а всего 5 минут и то темп снизился до 17,5 из-за высокого пульса и закисления. Это же работа на выносливость, какие могут быть отдыхи?!

[rihad]

Сергеев, ну вы же знаете, что в тех же гирях, в толчке, разрешен отдых внизу. В подтягиваниях на количество разрешен. В русском/народном жиме лёжа наверху разрешен. Тоже все работа на выносливость. Просто в рывке правилами решили так, без остановки.

[Сергеев]

Если между повторами допустим отдых то не совсем верно так оценивать размер, силу или выносливость мышц. Если есть два человека равного веса и антропометрии, один может порвать 24кг 208 раз без отдыха и другой 208 раз с до 5 секунд отдыха между повторами - совершенно разные уровни. Первый будет заметно сильней и мышечней.

И кстати прямо наоборот. Тот кто делает какие то отдыхи он как правило и мышечней и сильней, а тот кто делает много повторов без отдыха, он как правило худоват, без мышц, без рельефа и слабей. Почему? Потому что у первого гликолитические волокна, он сильный, но быстро закисляется и отказывает. А второй имеющий окислительные волокна которые плохо гипертрофируют, но зато они выносливей. Поэтому допустим чемпионка Ольга Яременко собстввенный вес вес всего 57 кг самая легкая из женщин раньше всех вырвала гирю 24 кг 209 раз за 10 минут. Здоровые накачанные мужики на это не способны. Представь что она сама весит как две гири и где у нее гипертрофия???

[Andy_Two]

Поэтому допустим чемпионка Ольга Яременко собстввенный вес вес всего 57 кг самая легкая из женщин раньше всех вырвала гирю 24 кг 209 раз за 10 минут.

 

Возможно, она научилась напрягать сухожилия.

[rihad]

И кстати прямо наоборот. Тот кто делает какие то отдыхи он как правило и мышечней и сильней, а тот кто делает много повторов без отдыха, он как правило худоват, без мышц, без рельефа и слабей. Почему? Потому что у первого гликолитические волокна, он сильный, но быстро закисляется и отказывает. А второй имеющий окислительные волокна которые плохо гипертрофируют, но зато они выносливей. Поэтому допустим чемпионка Ольга Яременко собстввенный вес вес всего 57 кг самая легкая из женщин раньше всех вырвала гирю 24 кг 209 раз за 10 минут. Здоровые накачанные мужики на это не способны. Представь что она сама весит как две гири и где у нее гипертрофия???

Думаю вы без причины слишком глубоко уходите. Выносливики дрищеваты потому, что рабочие веса, с которыми они могут делать без отдыха, ниже чем у атлетов лифтерского типа, которые отдыхают. Если бы у выносливиков рабочие веса были такие же как у них без отдыха, то они были бы еще более мышечными чем отдыхатели.

[oscid]

Возможно, она научилась напрягать сухожилия.

Это разрешенный чит сухожилиями

[Сергеев]

Вот о том и разговор что многоповторка не способствует гипертрофии, она наоборот сушит. Надо делать нормальные повторы например 8-12 раз, соответственно будет больше вес снаряда и будет гипертрофия. А если делать от 50 раз и выше, то никакой гипертрофии не будет, тем более по 200 раз без отдыха, это сушка. 

Сообщение изменено: Сергеев (01 июня 2023 - 08:51)

[rihad]

Вот о том и разговор что многоповторка не способствует гипертрофии, она наоборот сушит. Надо делать нормальные повторы например 8-12 раз, соответственно будет больше вес снаряда и будет гипертрофия. А если делать от 50 раз и выше, то никакой гипертрофии не будет, тем более по 200 раз без отдыха, это сушка. 

Дьявол в деталях. 200 повторов с весом шариковой ручки ничего не дадут, кроме пролитых чернил. Поэтому я и сказал на ваш пример, что дрыщи от того и дрыщи, что работая нон-стопно вес рабочий у них меньше, чем у мышечников, работающих с паузами между повторами и более тяжелыми весами. А если бы веса увеличивали, даже в ущерб повторам, все еще делая нон-стопно, то мясо бы поперло. Суть не в том, что с паузами делать или непрерывно. Суть в рабочем весе.

[Сергеев]

К сожалению вес больше увеличить невозможно пока. Гиря 24 кг будет даже для тебя тяжелой, а для женщин она вообще долгое время неподъемна. Они сразу то пудовую не могут поднимать. Обычно начинают тренировки с гири 8 кг и большинство даже меньше, моя знакомая из Москвы начинала 4 кг. Возрастные женщины вообще доходят до 12 кг и там у них предел и мировой рекорд. В возрасте 65 мировой на гире 12 даже меньше, чем у молодых на 24 кг и равен 204 повтора. Для тяжелых весов есть тяжелая атлетика, а здесь вид спорта на выносливость и примерно равен бегу на 3 км. Даже у мужиков на положенных гирях 32 кг пульс уходит за 10 минут выше чем 210-220 ударов в минуту. Ты в это попробуй вникнуть, возьми сам пудовую гирю и попробуй рвать 10 минут, я уверен что ты не сможешь даже больше 5 минут. Хотя мужикам положена гиря 32 кг(двухпудовая) и рывок Кичимаева на гире 32 кг равен 241 раз.

Также и многоповторный жим лежа 1\2 собственного веса, это тоже больше выносливость нежели сила и гипертрофия, потому что наш Виктор-С тоже поднимает там по 100 раз и там уже нет роста силы и роста мяса.

Сообщение изменено: Сергеев (01 июня 2023 - 01:52)

[Сергеев]

rihad, вес шариковой ручки это ты меня прям обидел, ты обдрыщищься поднимать гирю 24 кг, хотя это женская гиря и не поднимешь ее даже и 100 раз, ты посмотрел что школьница поднимает и решил что это легко, что это авторучка.? Возьми, запиши видео хотя бы 50 раз, это тебе не ходьба жиром. 50 раз ты тоже не поднимешь.

Сообщение изменено: Сергеев (01 июня 2023 - 01:59)

[rihad]

Сергеев, вы, я, ручка, девочки, ваш рабочий вес ни при чем. Я на примере ситуаций описывал у людей, не именно у девочек. Просто ролик гугл выдал девочки, наверное среди них тоже очень популярен этот спорт. Там же есть наверное возможность по 500гр прогрессировать гирями, а не только 16-24-32?

[aid]

я бы добавил имхо, что техника большинства упров нацелена на исключение читинга, а не столько его оптимальности.

 

Другими словами, во всех видах спорта запрещено то, что не разрешено. Мудро (с).

[Валерочка]

Как можно двадцать лет стажа иметь и ни одно упражнение не понимать хотя бы примерно..

[Andy_Two]

Как можно двадцать лет стажа иметь и ни одно упражнение не понимать хотя бы примерно..

 

Зато прекрасно научился говорить сальные отвратительные слова. Типа "мышечники", "легчайший язык тела" и т.п.

[rihad]

Другими словами, во всех видах спорта запрещено то, что не разрешено. Мудро (с).

Помоему правильней легализовать читинг. Все же в равных условиях. И перестать считать или называть его читингом. Ну как в гиревухе. Но видимо не везде подходит и где-то даже опасно. Например жим лежа стоя - опасно даже смотреть.

Сообщение изменено: rihad (01 июня 2023 - 05:15)