54020 ответов в этой теме

[Skier]

Я сплю плохо, если сделаю тяжелую тренировку во второй половине дня.
Или даже дня 3-4 дня подряд утренних, но длительных и тяжелых тренировок приводят к перевозбуждению нервной системы.
Уменьшается сон на 1-2 часа, пульс покоя поднимается с 52 до 58-60.

Лечится отдыхом или снижением тяжести тренировок на неделю.
В такой перетрен проще попасть тренировками на выносливость, но бывает и силовые доводят, хоть это и менее вероятно.

[kir123]

Я сплю плохо, если сделаю тяжелую тренировку во второй половине дня.
Или даже дня 3-4 дня подряд утренних, но длительных и тяжелых тренировок приводят к перевозбуждению нервной системы.
Уменьшается сон на 1-2 часа, пульс покоя поднимается с 52 до 58-60.

Лечится отдыхом или снижением тяжести тренировок на неделю.
В такой перетрен проще попасть тренировками на выносливость, но бывает и силовые доводят, хоть это и менее вероятно.

У меня обычно с 20-22 то есть очень поздно

[George2487]

  У спортсменов был очень жесткий график. Подъём в 6 утра, приготовление пищи на утро и весь день. В 8 утра уже на работе. Домой приезжали поздно вечером. Опять готовка и приём пищи. Сон получался 6-7 часов. Так 6 дней. Компенсировали полным отдыхом в воскресенье. Сон до обеда, еда, сон, еда, сон.... Питание свободное. Без перезагрузки раз в 7 дней - нереально тяжело тренироваться. С перезагрузкой - получалось нормально. ))))

[kir123]

Обычно на этапах напращивания объёма я использую циклы по 6 недель, не больше

а на фарме?

[George2487]

а на фарме?

 

  На продолжительность мезоциклов, прежде всего циклов специализации влияют:

 

1. отзывчивость, реактивность специализируемой МГ. Крупные проявляют реактивность около 6 недель, средние около 5, мелкие около 4. Фарма может увеличить эти сроки. 

 

2. нагрузочная компонента. Критична в основном для крупных МГ, спины и ног. Понятно, что фармакалогическое обеспечение во многом нивелирует этот фактор.

 

3. нагрузка на ССА. Здесь влияние фармы неоднозначно. С одной стороны, в связи с задержкой воды в организме и интенсификацией обменных процессов риск травмировани ниже; с другой стороны - повышение интенсивности тренинга, именно рабочих весов является фактором риска. Относится прежде всего к разгибателям. То есть в тренировке дельт, грудных и частично ног - вполне критично. Почему в тренировке ног частично - предлагаю самим дотумкать... ))))

 

4. полугодовое макроциклирование. Этот параметр является основным модерирущим параметром. И на фарме и без фармы. Надо многое успеть, по разным МГ. Специализации носят обязательно повторяющийся, дублируемый характер, межу циклами специализации целевой МГ целесообразно вставлять специализации другой МГ, обычно более мелкой. 

 

  Фарма безусловно оптимизирует, по пунктам 1, 2, 3 полностью или частично длину мезоциклов. Вполне можно выйти за рамки 4-6 недельных сроков. Но... Суммарный эффект микроцикла, полугодового, представляется более существенным при соблюдении обычных сроков специализаций. И... Эффект фармакологического обеспечения целесообразнее использовать как раз для наложения, мезоциклов. Пример. До конца специализации спины осталось еще 1-2 недели, а мы вводим третью тренировку на дельты. То есть начинаем специализацию дельт одновременно с оконцовкой цикла специализации спины. Это распространённейший приём в соревновательном ББ. Именно он позволяет уложиться в сроки полугодовой подготовки.   

Сообщение изменено: George2487 (03 августа 2023 - 05:32)

[IDKFA]

Провожу долгосрочный эксперимент по эффективной длительности мезоцикла.
Движения, повторы, подходы, структура микроцикла - зафиксированы. Только микроциклирование (3 тренировки), никакого другого циклирования нет.
Единственная переменная - рабочие веса.
Корректируются по необходимости, чтобы оставаться в заданных повторах, независимо для каждого движения.
По факту веса растут, довольно быстро. Растут уже восемь микроциклов подряд (почти два месяца).
Интересно, сколько это будет продолжаться.
Если будет полгода - я сильно удивлюсь. Правда, таких весов, какие могут быть через полгода с нынешним трендом, мой ОДА, скорее всего, не выдержит.

[cxzyaka]

только микроциклирование (3 тренировки)

Можно подробнее?

[IDKFA]

В своей теме

[kir123]

Обычно на этапах напращивания объёма я использую циклы по 6 недель, не больше

а и забыл спросить 6 недель это общее время или только после выхода на 5 подходов?

[Дмитрий Р]

Всем привет!

Я не сдох, но потрепал себя.

Все в норме.

[Виктор С]

Дмитрий Р, ура!!!

[specialk]

  На продолжительность мезоциклов, прежде всего циклов специализации влияют:

 

1. отзывчивость, реактивность специализируемой МГ. Крупные проявляют реактивность около 6 недель, средние около 5, мелкие около 4. Фарма может увеличить эти сроки. 

 

2. нагрузочная компонента. Критична в основном для крупных МГ, спины и ног. Понятно, что фармакалогическое обеспечение во многом нивелирует этот фактор.

 

3. нагрузка на ССА. Здесь влияние фармы неоднозначно. С одной стороны, в связи с задержкой воды в организме и интенсификацией обменных процессов риск травмировани ниже; с другой стороны - повышение интенсивности тренинга, именно рабочих весов является фактором риска. Относится прежде всего к разгибателям. То есть в тренировке дельт, грудных и частично ног - вполне критично. Почему в тренировке ног частично - предлагаю самим дотумкать... ))))

 

4. полугодовое макроциклирование. Этот параметр является основным модерирущим параметром. И на фарме и без фармы. Надо многое успеть, по разным МГ. Специализации носят обязательно повторяющийся, дублируемый характер, межу циклами специализации целевой МГ целесообразно вставлять специализации другой МГ, обычно более мелкой. 

 

  Фарма безусловно оптимизирует, по пунктам 1, 2, 3 полностью или частично длину мезоциклов. Вполне можно выйти за рамки 4-6 недельных сроков. Но... Суммарный эффект микроцикла, полугодового, представляется более существенным при соблюдении обычных сроков специализаций. И... Эффект фармакологического обеспечения целесообразнее использовать как раз для наложения, мезоциклов. Пример. До конца специализации спины осталось еще 1-2 недели, а мы вводим третью тренировку на дельты. То есть начинаем специализацию дельт одновременно с оконцовкой цикла специализации спины. Это распространённейший приём в соревновательном ББ. Именно он позволяет уложиться в сроки полугодовой подготовки.   

Владимир Иванович,

Moe почтение. Замечательно снова видеть и читать Вас на форуме. 

Как раз по поводу специализаций, назрела пара вопросов.

Ваше мнение.

Ситуация - 4-х дневный ОТ по схеме ВТ V>70т, И-~60kg. Попадание в ФС на фоне роста I (>2т нед) в первой половине цикла специализации (плечи). Что разумнее предпринять - продолжить, прекратить специализацию, уйти на активное циклирование, и т.п.? 

Применение специализаций на ОСТ. Возможно ли как таковое, или лучше воздержаться? 

Заранее благодарен.

Сообщение изменено: specialk (09 сентября 2023 - 07:00)

[МихаилВ]

Всем привет! Я не сдох, но потрепал себя. Все в норме.

Дмитрий, приветствую!
Я так больше не могу - от любопытства и волнений ногти до локтей сгрыз!

Что случилось-то, как сейчас дела?

[specialk]

Поправка - Рост V, а не I конечно.. Увеличение V происходило на основном цикле и не являлось эффектом  введения 5-й тренировки.  

Сообщение изменено: specialk (10 сентября 2023 - 06:09)

[kir123]

Поправка - Рост V, а не I конечно.. Увеличение V происходило на основном цикле и не являлось эффектом  введения 5-й тренировки.  

пока Владимира Ивановича не ответил, вставлю свои 5 копеек- по первом вопросу - активное циклирование если ФС, сам только что закончил, специализация плечи тоже, правда за счет затягивания цикла в большей степени (8 недель) и  роста интенсивности. Владимир Иванович и послал на предыдущей странице)))))

[George2487]

 Коллеги, категорически приветствую! )))  Жизнь продолжается... ))) Насколько я понял, была 4-хдневка с яркой нагрузочной динамикой. И потом, вполне возможно на фоне так сказать "прухи", атлет ввёл 5-ю тренировку, специализацию на дельты. Ну, и совсем по классике, наступил функциональный спад. Учитывая очень яркую нагрузочную динамику, однозначно рекомендовал бы уйти на функциональное циклирование. Причем именно в данном случае можно и несколько погрешить против обычной практики. Уйти с 5 дней на 4. А на 4-х - всё как обычно. Минус 10-15% веса, минус 2 подхода. И так 3 недели. Потом восстановить параметры, поработать на 4-х полноценных тренировках 4-5 недель. Нагрузку не форсировать. И... Возобновить специализации на дельты. То есть можно применить вот именно такой несколько оптимизированный вариант циклирования при ФС. Учитывая именно предельную нагрузочную динамику, + 2 тонны в неделю. 

Сообщение изменено: George2487 (11 сентября 2023 - 04:58)

[kir123]

Жизнь продолжается... )))

конечно продолжается, кропотливо трудимся в спортзале))

[specialk]

 Коллеги, категорически приветствую! )))  Жизнь продолжается... ))) Насколько я понял, была 4-хдневка с яркой нагрузочной динамикой. И потом, вполне возможно на фоне так сказать "прухи", атлет ввёл 5-ю тренировку, специализацию на дельты. Ну, и совсем по классике, наступил функциональный спад. Учитывая очень яркую нагрузочную динамику, однозначно рекомендовал бы уйти на функциональное циклирование. Причем именно в данном случае можно и несколько погрешить против обычной практики. Уйти с 5 дней на 4. А на 4-х - всё как обычно. Минус 10-15% веса, минус 2 подхода. И так 3 недели. Потом восстановить параметры, поработать на 4-х полноценных тренировках 4-5 недель. Нагрузку не форсировать. И... Возобновить специализации на дельты. То есть можно применить вот именно такой несколько оптимизированный вариант циклирования при ФС. Учитывая именно предельную нагрузочную динамику, + 2 тонны в неделю. 

Именно так и было! В точку! Коварная пруха в чистом виде и случилась со всем вытекающими... 

Сделал все как раз согласно Вашим приведенным рекомендациям (интуитивно), заканчиваю 3-ю откатную неделю. Но вот опять терзает смутный бес. Есть шальная идея попробовать проделать ОСТ на фоне фазы сверхкомпенсации (в качестве эксперимента), и только потом вернуться к полноценной 4-х дневке + специализации по окончательному освоению новых весов.  Интересно узнать Ваши соображения насчет такой связки. Реально ли вытянуть или тут гешефт опять получится?

Сообщение изменено: specialk (12 сентября 2023 - 01:35)

[specialk]

пока Владимира Ивановича не ответил, вставлю свои 5 копеек- по первом вопросу - активное циклирование если ФС, сам только что закончил, специализация плечи тоже, правда за счет затягивания цикла в большей степени (8 недель) и  роста интенсивности. Владимир Иванович и послал на предыдущей странице)))))

kir123, приветствую коллега. Примерно та же история. Сидел на цикле достаточно долго (прогресс же как никак), и на те же грабли. 

Сообщение изменено: specialk (12 сентября 2023 - 01:44)

[George2487]

Именно так и было! В точку! Коварная пруха в чистом виде и случилась со всем вытекающими... 

Сделал все как раз согласно Вашим приведенным рекомендациям (интуитивно), заканчиваю 3-ю откатную неделю. Но вот опять терзает смутный бес. Есть шальная идея попробовать проделать ОСТ на фоне фазы сверхкомпенсации (в качестве эксперимента), и только потом вернуться к полноценной 4-х дневке + специализации по окончательному освоению новых весов.  Интересно узнать Ваши соображения насчет такой связки. Реально ли вытянуть или тут гешефт опять получится?

 

  Ну, тут как-бы "всего и много...", )))), если перефразировать незабвенного Кузьмича, из "Особенностей...".... Эффект конечно предполагается, но примерный. Организм система сложная, многоплановая, - как будет проходить суперкомпенсация, в какой мере - можно только предполагать. Основная механика применения специализаций - провести за полугодовой макроцикл от 3-х до 4-5 специализаций, выдержать их. Или в объёмном режиме, типа 5-6х8, или в мягких пирамидах, типа 2х10; 2х8; 2х6. Чисто ОСТ, в диапазоне от 3-х до 5-ти повторений - не думаю, что уместно. Слишком затратно, по ЦНС, для контекста специализированного тренинга. 

Сообщение изменено: George2487 (14 сентября 2023 - 08:02)

[kir123]

 

  Ну, тут как-бы "всего и много...", )))), если перефразировать незабвенного Кузьмича, из "Особенностей...".... Эффект конечно предполагается, но примерный. Организм система сложная, многоплановая, - как будет проходить суперкомпенсация, в какой мере - можно только предполагать. Основная механика применения специализаций - провести за полугодовой макроцикл от 3-х до 4-5 специализаций, выдержать их. Или в объёмном режиме, типа 5-6х8, или в мягких пирамидах, типа 2х10; 2х8; 2х6. Чисто ОСТ, в диапазоне от 3-х до 5-ти повторений - не думаю, что уместно. Слишком затратно, по ЦНС, для контекста специализированного тренинга. 

а как вариант борьбы с ФС - полная смена упражнений? Иногда надоедают до чертиков (одни и теже), что прям охота сменить по середине недели, или лучше доработать неделю до конца? в принципе уже и цикл завершается.

Сообщение изменено: kir123 (21 сентября 2023 - 10:05)

[George2487]

 

а как вариант борьбы с ФС - полная смена упражнений? Иногда надоедают до чертиков (одни и теже), что прям охота сменить по середине недели, или лучше доработать неделю до конца? в принципе уже и цикл завершается.

 

  Коллеги, приветствую! Кирилл, я с такой практикой не сталкивался... Но. Чисто академически, поскольку критична имено работа с нагрузкой, в нашем контексте, контексте доработки тяжелого цикла специализации, - принципиальных возражений нету. Если такой приём поможет оптимизироать ситуацию и довести цикл до конца - на здоровье! Малоопытным атлетам и в качестве постоянной практики - таки не советую. Приходится терпеть.... )))

Сообщение изменено: George2487 (21 сентября 2023 - 07:14)

[kir123]

Приходится терпеть.... )))

терплю))) доделаю эту неделю, может еще одну , будет 5 неделя после выхода с ФС на специализации плечи. Я могу взять отпуск? в виде ухода на 4-х дневнку.? как то может морально подустал, было 28 недель 6-ти дневка, потом ОСТ, ФС, возврат на ОСТ, потом полгода с 20.02, как вы и писали, специализация спина/плечи. Хочу немного отдохнуть, поработать в лайт режиме, могу велосипед не изобретать, а просто взять из книги Логика два вводных комплекса и отработать их 4-5 недель. Дальше опять вверх. Объем в диапазоне 90-110 тонн

Сообщение изменено: kir123 (22 сентября 2023 - 12:11)

[George2487]

терплю))) доделаю эту неделю, может еще одну , будет 5 неделя после выхода с ФС на специализации плечи. Я могу взять отпуск? в виде ухода на 4-х дневнку.? как то может морально подустал, было 28 недель 6-ти дневка, потом ОСТ, ФС, возврат на ОСТ, потом полгода с 20.02, как вы и писали, специализация спина/плечи. Хочу немного отдохнуть, поработать в лайт режиме, могу велосипед не изобретать, а просто взять из книги Логика два вводных комплекса и отработать их 4-5 недель. Дальше опять вверх. Объем в диапазоне 90-110 тонн

 

  Кирилл, отдых необходим. После такого длительного забега можно неделю отдохнуть полностью, а затем сделать разгрузочный 4-хдневный цикл. С занижкееыми весами, меньше упражнений... Именно восстановительная работа. Как с мясом, после специализаций?

[kir123]

Как с мясом, после специализаций?

+1,5 кг за полгода, медленно, без фармы все медленно) визуально плюсом легло, спина, плечи, трицепс

В целом

июнь 2021 начало ВИГ 87 кг

апрель 2022 начало 6-дневки 91 кг

февраль 2023 специализация 94,5

сентябрь 2023 96 кг

каллораж неизменный 2700-2900

Сообщение изменено: kir123 (22 сентября 2023 - 11:56)

[RTR150]

+1,5 кг за полгода, медленно, без фармы все медленно) визуально плюсом легло, спина, плечи, трицепс В целом июнь 2021 начало ВИГ 87 кг апрель 2022 начало 6-дневки 91 кг февраль 2023 специализация 94,5 сентябрь 2023 96 кг каллораж неизменный 2700-2900

Паразительная работоспособность и мотивация.

Есть фото, какие силовые?

[kir123]

Паразительная работоспособность и мотивация.

Есть фото, какие силовые?

не приседаю и не жму, мертвый подьем (тяга на прямых ногах) в этом цикле делал четвертым упражнением 130*6/5 подходов. Силовые особо не интересуют поэтому не акцентирую на них внимание, ибо возраст - грыжи, ССА хромает, не жму из-за плеч. ССА всегда был не для силовых.

мотивация - просто делать нехуй))) робоспособность - никто в зале не понимает что так можно. Есть мой ровесник, бывший выступающий спортсмен, так у него сейчас зачем-то курс болденон/сустанон/оксиметалон, хотя он просто для себя занимается, силовые конечно больше, но больше трех раз в неделю не тянет, и не может понять что без ничего (совсем без ничего) можно тренироваться.
 

Сообщение изменено: kir123 (23 сентября 2023 - 10:39)

[kir123]

как пример, четверг -плечи, спина

1. Разводка в стороны в тренажере 40*8/5

2. Жим в тренажере 60*10/5

3. Протяжка 48*10/5

4 разводка в тренажере на ЗД 80*10/5

5.. тяга верхнего блока 80*6/5

6. т-тяга 80*7/5

7. Подтягивания обратным хватом на спину ближе к животу мой вес плюс 5кг*6/5

8. Рычажная тяга в тренажере 110*6/5

[RTR150]

как пример, четверг -плечи, спина

А сколько по времени такая тренировка занимает, часа полтора?

Шесть тренировок в неделю, уму не постижимо, я бы морально сдох, ну или выхлоп должен быть феноменальный.

У меня тренировки день через два, часа по полтора, если не ебланить за час можно сделать и я надеюсь весной выступить и пожать хотя бы 155 кг лежа, обновить свой рекорд. Треню не только жим само собой.

[OldBoy]

Шесть тренировок в неделю, уму не постижимо, я бы морально сдох, ну или выхлоп должен быть феноменальный.

Ну людям в этой теме нравится процесс тренировок.