54020 ответов в этой теме

[kir123]

Была перегрузка - будут структурные перестройки

тут коллега обратился - 7 лет разрушал миофибрилы, истощал энергетический баланс, закислялся, все до пизды. А перегружаться немного не пробовал

[oscid]

Факт перегрузки в состоянии установить? В каждом конкретном случае?
 

Критерии перегрузки в рамках теории плиз. Измеряемые. И условия в рамках которых теория может предсказывать устойчивый эффект. Иначе она неотличима от "Просто ебаш"

[IDKFA]

Критерии перегрузки в рамках теории плиз. Измеряемые.

Критерии, понятно, зависят от функции.
Возьмём, скажем, присед. Тестировать приседом утомительно, поэтому для теста возьмём функцию попроще с доказанным переносом: высоту вертикального выпрыгивания.
Поприседал - на следующий день выпрыгнул. Если высота не уменьшилась - недоприседал. Приседай опять.
Сколько в кг и повторах - это зависит от твоих целей.
Как тебе теория может сказать, сколько приседать, если ты вообще лучник?

Теперь об оценке результата. Гипертрофия не оценивается линейкой (плохо оценивается и на неприемлимо больших интервалах времени). Гипертрофия не оценивается весами (локальная точно никак). Оценивается инструментальными методами, которые нам недрступны.

Поэтому, увы. Когда будем пытаться применять теорию в нашей практике, единственным доступным критерием остаются двигательные функции.
Но это не претензия к теории. Это претензия к недостатку наших возможностей, во первых, а во вторых, и самое главное, а то я что-то разошёлся:
теории гипертрофии вообще не может существовать.

Организм отвечает на перегрузку структурными перестройками (в мышцах, в коре головного мозга, в железах эндокринной системы, в ссс и т. д. ) отвечает как единое целое. И да, нет возможности у нас выбирать пропорции в перестройках различных подсистем.
Есть знание, что делать бесполезно непосредственно для роста мышц (но это вне рамок теории функц. систем): аэробную работу. Но это и без теорий все знают.

Сообщение изменено: IDKFA (27 апреля 2023 - 11:00)

[oscid]

Критерии, понятно, зависят от функции.
Возьмём, скажем, присед. Тестировать приседом утомительно, поэтому для теста возьмём функцию попроще с доказанным переносом: высоту вертикального выпрыгивания.
Поприседал - на следующий день выпрыгнул. Если высота не уменьшилась - недоприседал. Приседай опять.
Сколько в кг и повторах - это зависит от твоих целей.
Как тебе теория может сказать, сколько приседать, если ты вообще лучник?

Теперь об оценке результата. Гипертрофия не оценивается линейкой (плохо оценивается и на неприемлимо больших интервалах времени). Гипертрофия не оценивается весами (локальная точно никак). Оценивается инструментальными методами, которые нам недрступны.

Поэтому, увы. Когда будем пытаться применять теорию в нашей практике, единственным доступным критерием остаются двигательные функции.
Но это не претензия к теории. Это претензия к недостатку наших возможностей, во первых, а во вторых, и самое главное, а то я что-то разошёлся:
теории гипертрофии вообще не может существовать.

Организм отвечает на перегрузку структурными перестройками (в мышцах, в коре головного мозга, в железах эндокринной системы, в ссс и т. д. ) отвечает как единое целое. И да, нет возможности у нас выбирать пропорции в перестройках различных подсистем.
Есть знание, что делать бесполезно непосредственно для роста мышц (но это вне рамок теории функц. систем): аэробную работу. Но это и без теорий все знают.

А точно гипертрофия будет, если на следующий день будешь меньше выпрыгивать? А величина падения высоты выпрыгивания по какому закону связана с размером структурных изменений? Если ответов на эти вопросы нет это не теория, а спекуляция на тему.  Ничем не отличается от "растет от ебашилово. а как понять ебашилово, если выросло, значит ебашил".

[IDKFA]

А точно гипертрофия будет, если на следующий день будешь меньше выпрыгивать?

Дурачка не надо включать, некрасиво

по какому закону связана с размером структурных изменений?

Чтобы сформулировать закон, надо определиться с единицами измерения "размеров" структурных изменений, да, всего организма в комплексе.
Усиление каких-то там нейронных связей, какие-то там процессы в поджелудке и печени тоже. Это неотъемлимая часть. Хочешь про гипертрофию, про всё остальное тоже, будь добр. Одно без другого рассматривать бесполезно.

[George2487]

Зачем мне его давать, она в большинстве пособий по ГС / статей/ монографий/работ по нему, так как это ведущее качество гиревика. 

Вот например 

 

https://dspace.susu....e=1&isAllowed=y

МЕТОДИКА РАЗВИТИЯ СИЛОВОЙ ВЫНОСЛИВОСТИ У ПОДРОСТКОВ 15 – 16 ЛЕТ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ГИРЕВЫМ СПОРТОМ

 

Оттуда.

 

Силовая выносливость – способность многократного повторения движений, требующих проявления большой мышечной силы. Это важнейшее физическое качество, проявляющееся в профессиональной, спортивной практике (в той или иной степени в каждом виде спорта) и в повседневной жизни [29].

 

Силовая выносливость – это способность продолжительный отрезок времени совершать объем работы со значительным с внешнем сопротивлением, сохраняя темп и эффективность работы.

 

Связана с общей выносливостью, но отличается силовым характером работы [18]. Выносливость – комплексное физическое качество, необходимое каждому спортсмену. Понимается, как способность к длительному выполнению какой-либо работы, без снижения эффективности. Таким образом, выносливость проявляется в способности человека совершать работу с заданными параметрами в течение длительного времени в условиях неблагоприятных сдвигов внутренней среды организма и агрессивной окружающей среды. Зависит от связей большого числа морфологических, биохимических, физиологических, биомеханических, психологических и педагогических факторов [

 

  Отличные определения, вот только весьма общего порядка. С этим я и столкнулся, в своё время. Указаны были в работах современных и ранее писавших авторов, профильные качества культуриста. Были. Указаны. А именно СВ, и С. По моему, о общей выносливости особо речи не велось. Ну, а мне нужна была конкретика. Поэтому я выбрал критерий, который бы отвечал вот вышеизложенному параметру, изложенному в опять же, довольно общем смысле: "требующих проявления большой мышечной силы". 

 

 Для этого разбил интенсивность выполняемой работы по критерию повторных максимумов. Так называемых ПМов. Получилось:

 

1. работа максимальной интенсивности - 1-2 ПМ.

2. работа субмаксимальной интенсивности - 3-5 ПМ.

3. работа высокой интенсивности - 6-12 ПМ.

4. работа средней интенсивности - 12+ ПМ. 

 

 Как целевой параметр проявления и развития СВ в ББ выбрал повторный интервал от 6 до 12 повторений. Таким образом, получил определение:

 

Силовая выносливость в ББ это способность к выполнению работы в режиме высокой интенсивности. 

 

  Если в гиревом спорте или в НЖ, или в РЖ ограничить количество повторений до 12, атлеты будут соревноваться в размере отягощения. И будут иметь впечатляющую мускулатуру. Но в гиревом спорте размер отягощения ограничен, и соревноваться приходится в количестве выполненных подъёмов, причем в ограниченных временных параметрах. 

 

  То есть развитие мускулатуры определяется интенсивностью предлагаемых нагрузок. И количеством. Правильно ли я сделал? Х.з., думаю, что да. Тут можно сослаться на эмпирику, типа при такой работе наблюдается наибольшая гипертрофия. Но можно и посчитать мощностные характеристики работы. Например работа субмаксимальной интенсивности будет отличаться от работы в режиме высокой интенсивности меньшим объёмом и большей интенсивностью. Но по мощности на первом месте работа в режиме высокой интенсивности. 

 

  Надеюсь, я коротко ответил на ваш вопрос. 

Сообщение изменено: George2487 (27 апреля 2023 - 12:18)

[George2487]

  А общее место нестыковки любительского ББ со спортивной практикой, не только спортивного ББ, а вообще спортивной тренировки в том, что любители пытаются найти тренинговые механизмы мышечного развития отвечающие их текущим, имеющимся физическим возможностям. В спортивной же тренировке речь идёт о развитии имеющихс качеств, имеющегося уровня. Основание для такого стояния на голове - всё таже гипертрофия. У нас же гипертрофия! И пошло-поехало... 

 

  Нагрузочный аппарат не сформулирован, тренинг не структурирован по уровням, - в общем, полный провал по технологии самого тренинга. Такого нет ни в одном виде спорта, наверное. 

Поэтому я придерживаюсь довольно общего соображения - мышечное развитие в ББ есть результат развития и использования профильного набора ФК, - ОВ, СВ, и С. Это единственное, к чему можно привязать гипертрофию, оставаясь в рамках спортивной тренировки. Шаг в сторону, и вы в неопределённости. Слева - миология и физиология, справа - силовой атлетизм с отметками сколько жму, сколько тяну и приседаю. Таки ББ сложный вид спорта. Особенно при отсутствии технологии тренинга. 

[ehdima]

  Отличные определения, вот только весьма общего порядка. С этим я и столкнулся, в своё время. Указаны были в работах современных и ранее писавших авторов, профильные качества культуриста. Были. Указаны. А именно СВ, и С. По моему, о общей выносливости особо речи не велось. Ну, а мне нужна была конкретика. Поэтому я выбрал критерий, который бы отвечал вот вышеизложенному параметру, изложенному в опять же, довольно общем смысле: "требующих проявления большой мышечной силы". 

 

 Для этого разбил интенсивность выполняемой работы по критерию повторных максимумов. Так называемых ПМов. Получилось:

 

1. работа максимальной интенсивности - 1-2 ПМ.

2. работа субмаксимальной интенсивности - 3-5 ПМ.

3. работа высокой интенсивности - 6-12 ПМ.

4. работа средней интенсивности - 12+ ПМ. 

 

 Как целевой параметр проявления и развития СВ в ББ выбрал повторный интервал от 6 до 12 повторений. Таким образом, получил определение:

 

Силовая выносливость в ББ это способность к выполнению работы в режиме высокой интенсивности. 

 

  Отличные определения, вот только весьма общего порядка. С этим я и столкнулся, в своё время. Указаны были в работах современных и ранее писавших авторов, профильные качества культуриста. Были. Указаны. А именно СВ, и С. По моему, о общей выносливости особо речи не велось. Ну, а мне нужна была конкретика. Поэтому я выбрал критерий, который бы отвечал вот вышеизложенному параметру, изложенному в опять же, довольно общем смысле: "требующих проявления большой мышечной силы". 

 

 Для этого разбил интенсивность выполняемой работы по критерию повторных максимумов. Так называемых ПМов. Получилось:

 

1. работа максимальной интенсивности - 1-2 ПМ.

2. работа субмаксимальной интенсивности - 3-5 ПМ.

3. работа высокой интенсивности - 6-12 ПМ.

4. работа средней интенсивности - 12+ ПМ. 

 

 Как целевой параметр проявления и развития СВ в ББ выбрал повторный интервал от 6 до 12 повторений. Таким образом, получил определение:

 

Силовая выносливость в ББ это способность к выполнению работы в режиме высокой интенсивности. 

Интересно, у вас  в ББ - СВ - это какой-то свой параметр. Ну вы, так решили, что СВ -в ББ - это 6-12 ПМ. Хотя почему это - СВ, непонятно.

С таким же успехом - это сила = 6-12 ПМ.  

У  гиревиков в литературе, у борцов - четко разнесено, ну как  любом учебнике по физ.культуре. Все однозначно понимается. 

А. Воротынцев " Гири -спорт здоровых и сильных". 

"1. Сила. По определению теории физического воспитания, сила — это способность человека

преодолевать внешнее сопротивление или противодействовать ему за счёт мышечных усилий.

Проявляется физическая сила в зависимости от специфики спортивного движения неодинаково.

Так, в легкоатлетических прыжках, метаниях, сила отдельных групп мышц проявляется

максимально и в очень короткое время. Такая сила называется взрывной.

  2. Максимальное суммарное напряжение всех основных мышечных групп в каком-либо

движении, когда спортсмен показывает высшее достижение в силовом упражнении (тяга штанги,

приседания со штангой на плечах и др.) без учёта собственного веса, называется абсолютной

силой.

  3. Сила, приходящаяся на 1 кг собственного веса спортсмена, называется относительной.

Например, атлет, собственный вес которого 70 кг, оторвал от помоста штангу весом 150 кг, а

атлет весом 80 кг — 160 кг. Абсолютная сила больше у второго, так как он поднял больший вес, а

относительная сила будет больше у первого — у него больше поднятого веса на 1 кг

собственного.

 

    В гиревом спорте ни взрывная, ни абсолютная, ни относительная сила не проявляется

максимально, но тем не менее имеют большое значение для достижения высоких спортивных

результатов.

    Наибольшее значение при выполнении соревновательных упражнений с гирями (особенно

толчка) имеет абсолютная сила, которая проявляется хотя и не в полной мере, но достаточно

длительное время (10 мин).

Длительность применения силы — отличительная особенность проявления этого физического

качества в гиревом спорте.

  4. Выносливость. Это особенность выполнения работы с заданной интенсивностью в течение

длительного времени. В зависимости от характера физической деятельности (вида спорта)

выносливость также проявляется по-разному. Выносливость, которая проявляется длительное

время при выполнении различной физической деятельности умеренной интенсивности, условно

называется общей выносливостью.

 5.При поддерживании длительного времени интенсивности выполнения определенной работы

проявляется специальная выносливость. Специальная выносливость различна

также в зависимости от характера физической работы. Так, при беге на 100 м проявляется «своя»

специальная выносливость. При максимальной интенсивности физического действия —

скоростная выносливость.

 6. При подъёме соревновательных гирь в течение 10 мин проявляется силовая выносливость

при субмаксимальной интенсивности (близкой к максимальной).

В гиревом спорте регистрируются высшие мировые достижения (рекорды) в поднятии гири без

ограничения времени (1–2 и более часов). Здесь, как и в беге на длинные дистанции, проявляется

специальная выносливость при большой интенсивности физической работы.

Наиболее значимой в гиревом двоеборье является силовая выносливость.

 

То же самое у Зациорского, просто -"силовой выносливости" -нет, есть специальная, применительно к типу движения/ упражнения. У  бегуна на 400 -своя специальная выносливость, у гиревика -своя, у борца- своя. 

А у вас - 6-12 ПМ в любом упражнении для ББ , это силовая выносливость - унифицированно. Что блок человек  тянет, что стоя  жмет. 

  Если в гиревом спорте или в НЖ, или в РЖ ограничить количество повторений до 12, атлеты будут соревноваться в размере отягощения. И будут иметь впечатляющую мускулатуру. Но в гиревом спорте размер отягощения ограничен, и соревноваться приходится в количестве выполненных подъёмов, причем в ограниченных временных параметрах. 

  Все верно, но здесь мы приходим к тому же. Влияет - не объем работы, а величина отягощения. Причем, не просто - величина, а именно, принцип перегрузки, известный еще со времен Милона Кротского. Отягощение должно увеличиваться ( в долгосрочной перспективе). 

  В гирях, кроме классики есть сейчас и альтернатива, тоже - девятиборье. Ну такой андеграунд пока. 

  То есть развитие мускулатуры определяется интенсивностью предлагаемых нагрузок. И количеством. Правильно ли я сделал? Х.з., думаю, что да. Тут можно сослаться на эмпирику, типа при такой работе наблюдается наибольшая гипертрофия.

Нет противоречий. Опять же не интенсивность  "в вакууме", а принцип перегрузки - рост величины отягощения. 

Но можно и посчитать мощностные характеристики работы. Например работа субмаксимальной интенсивности будет отличаться от работы в режиме высокой интенсивности меньшим объёмом и большей интенсивностью. Но по мощности на первом месте работа в режиме высокой интенсивности. 

 

  Надеюсь, я коротко ответил на ваш вопрос. 

   Я задавал вопрос? Посмотрел- вроде не задавал. 

 

Лишь обратил внимание на следующий факт. - У спортсменов,  основная цель тренировок которых- развитие силовой/специальной выносливости, увеличение частоты тренировок  и объема  не  приводит к  существенной гипертрофии( по крайней мере, сравнимой с ББ) . Увеличение числа тренировок и объема, приводит  на практике к "сушке". Причем, даже не у легковесов и средневесов, а у тяжей.  Люди из 104 кг, за полгода/год в 90 уходят, когда объемы и частоту  в ГС наваливают, при переходе  из любителей в профи. И это -тяжи!  

  Причем ничего особо отличного от вашего ОТ -нет.  

Точно так же играют параметрами - объем/интенсивность/ . При этом еще играют парметром - темп, который вы вообще не учитываете.   Не наваливают на спортсмена, неперевариваемый  объем, чтобы атлет впал в переутомление( у вас ФС). Вообще нет цели - "просадить". 

    3 тренировки в неделю до КМС включительно -это норма и база.  

  Есть тренера, например Огарев -воспитавший одну из легенд ГС Бенидзе, да он топит  за 6 разовые тренировки, но отнюдь не для гипертрофиии.  Причем для обычных спортсменов уровня разрядник- КМС, тот же Ограев -еще раз подчеркивает лучше и достаточно - 3 разовых. 

 

"Воспитание специальной выносливости. В отличие от методики воспитания общей выносливости,

где применяются различные упражнения, при воспитании специальной

выносливости — только те упражнения, в которых спортсмен специализируется, или близких к

ним по структуре движений.

Если при воспитании общей выносливости решающее значение

имеет длительность и объём работы, то при воспитании специальной выносливости очень важно

установить оптимальное соотношение между объёмом и интенсивностью работы.

Это соотношение в зависимости от этапа подготовки, а также уровня подготовленности

спортсмена изменяется.

Например, на первом этапе воспитания специальной выносливости

рывок облегчённой гири может выполняться поочерёдно одной, затем другой рукой в невысоком

темпе в течение 5-10 мин и более.

На следующем этапе, примерно через две недели, можно, сокращая время, повысить

интенсивность за счёт увеличения темпа выполнения упражнений или увеличения веса гири.

По мере повышения тренированности занимающихся тенденция повышения объёма и интенсивности

работы сохраняется.

Лишь после того, как объём работы достигнет запланированного уровня,

начинается его снижение, а интенсивность, наоборот, продолжает повышаться.

Изменение соотношения объёма и интенсивности уменьшает адаптацию (приспособление,

привыкание) организма к нагрузкам и способствует повышению уровня специальной

выносливости".

 

 

Так вот, я к чему, теперь уже вопросы

1. как вы пришли к тому, что работа 6-12 ПМ - режим развития силовой выносливости? Причем не специальной выносливости, а некой универсальной. 

2. как вы пришли к постулату -  увеличение частоты +  объема тренировок ведет к общей гипертрофии ( не локальной)? Практика показывает, увеличьте частоту и объем ( относительно оптимума), при той же самой, скажем,  калорийности рациона  без "шприца в ягодице" и  спортсмены начинают  худеть, а не "расти". См. выше пример с гиревиками тяжами.  У вас тот же Квартус - 4 тренировки не мог "переварить", как весил 65 кг при старте, при тренинге более полгода стал весить еще меньше. 63 кг. . Это с детскими отягощениями. От 5 -6 тренировок он бы вообще 58 стал, какая там гипертрофия? За счет чего? Он ткани терял. Такой тренинг для жирдяев, но не для дрищей. 

3. Зачем любителю тренироваться 5-6 раз в неделю? Зачем? Зачем ему влазить в ФС и еле волочить ноги по жизни. Он вместо того, чтобы  быть розовощеким бодрячком, у вас- будет все время хотеть прилечь в дни -между тренировками. 

Те же тренера по дзюдо/джиу для возрастных  атлетов, рекомендуют не- увеличивать частоту тренировок, а уменьшать. Уменьшать интенсивность, реже делать рандори. Больше восстановительных вещей. 

4. У того же  Тэнно, которого вы упоминаете, есть замечательная глава- " Брюс Рендэл бросает вызов самому себе", очень детальная, когда Рэндал ( это был реальный культурист) в качестве эксперимента над собой- набирал вес, он делал минимум упражнений с минимумом объема, уменьшал количество тренировок и максимально усиливал питание. Догнал собственный  вес с 87 кг до 180 кг ( собственный), за 1.5 гадо  а обратно  из мастадонтов в нормальные пропорции ( до 83 кг), он уменьшал количество   пищи и увеличивал количество  и длительность тренировок. 

  

[George2487]

 

 

  Я задавал вопрос? Посмотрел- вроде не задавал. 

 

 Извините, ошибся. 

[Quartus]

У вас тот же Квартус - 4 тренировки не мог "переварить", как весил 65 кг при старте, при тренинге более полгода стал весить еще меньше. 63 кг.

Уточню, что масса не менялась (пришлось больше есть), но пришёл ФС, и "всё" посыпалось.

[George2487]

Уточню, что масса не менялась (пришлось больше есть), но пришёл ФС, и "всё" посыпалось.

 

 Ну так он, ФС, и должен был прийти. И вы не знали, что делать? 

[Quartus]

Ну так он, ФС, и должен был прийти. И вы не знали, что делать? 

Знал: полный отдых от тренировок ~1 месяц.

А продолжение тренировок на сниженном объёме поддерживало состояние ФС.

[George2487]

Знал: полный отдых от тренировок ~1 месяц.

А продолжение тренировок на сниженном объёме поддерживало состояние ФС.

 

  Вы тренировались по ОТ. В ОТ нет такого приёма управления нагрузкой. Это ваша самодеятельность. Ошибочная в корне. Состояние ФС длится обычно до 2-х недель. Начиная с 3-ей, максмум с 4-ой наступает фаза сверхкомпенсации. Вы не исключение, такой сценарий ожидал и вас. 

Сообщение изменено: George2487 (27 апреля 2023 - 08:30)

[Quartus]

Состояние ФС длится обычно до 2-х недель. Начиная с 3-ей, максмум с 4-ой наступает фаза сверхкомпенсации.

По истории темы там прошёл 1 месяц, сверхкомпенсации точно не было, ФС продолжался.

Вы не исключение, такой сценарий ожидал и вас. 

Дальнейшей истории нет, вопрос остался открытым.

[George2487]

По истории темы там прошёл 1 месяц, сверхкомпенсации точно не было, ФС продолжался.

 

Дальнейшей истории нет, вопрос остался открытым.

 

 ФС не может длиться месяц. Его просто не было. Был очередной предлог не тренироваться. Вы его и реализовали. Но этот алгоритм, этот феномен практики настолько известен и изучен, что вы неубедительны. Даже в нашем сиюминутном диалоге. Вдруг выплыл какой-то месяц...  Не прошло - новые надуманные доводы. Я вас умоляю... )))) 

Сообщение изменено: George2487 (27 апреля 2023 - 09:23)

[yarema]

ВИГ читать вас одно удовольствие. Браво. Искренее рад что у меня есь такая возможность.

[oscid]

В книге вроде написано терпеть фс, а потом кааак попреееет ))

[Дмитрий Р]

В книге вроде написано терпеть фс, а потом кааак попреееет ))

И попрет. Никуда не денется

Сообщение изменено: Дмитрий Р (27 апреля 2023 - 09:45)

[oscid]

И попрет. Никуда не денется

Квартуса поперло с зала домой

Сообщение изменено: oscid (27 апреля 2023 - 09:48)

[IDKFA]

Владимир, интересно Ваше мнение по такому вот вопросу.
Когда смотришь фото топового бодибилдера с разницей в год, два, несколько лет, то при условии одинаково успешной подводки какую-то разницу часто можно заметить в одной-двух мышечных группах. А может и не быть вообще.
Может быть разница только в качестве подводки.
Потом этот топ начинает деградировать и схрдит с первых мест.
Т. е. десяток лет мы видим максимум небольшой прогресс в одной мышечной группе за сезон, это в лучшем случае.
И ещё мы видим тренировки этих топов, часто регрессирующих.
Т. е. массово доступна информация о тренинге, который ничего не даёт, кроме быстрого возвращения в форму прошлого сезона.

Специализированные тренировки, которые дают тот самый прогресс в одной мышечной группе, мы не видим (атлет не в форме, да и светить эти тренировки не хочет).

Тренировки будущих топов, которые пока ноунеймы, вот как раз те самые, когда они набирают всю свою массу, которую потом будут шлифовать - мы не видим. Ну правильно, кто будет снимать ноунеймов?

Иногда попадается. Чудовищно огромные корявые ребята, часто с жирком, фигачат тяжёлую базу с какими-то совсем нереальными весами (в адекватных повторениях 6..12), как правило свободные веса.
Очень мало таких видео.
Но из того, что я видел - некий осторожный вывод сделал. Упор в таких тренировках делается не на работоспособность, не на тоннаж, а именно на рост рабочих весов.

Ну как бы я пробовал. Растить рабочие веса до внушительных значений у меня получалось на 30..60 тоннах в неделю. Потом возникают вопросы к связкам, но, видимо, не у всех.
Мои веса для примера (всё на 10 раз): брусья 80, однорукая горизонтальная тяга 90, жим гантелей на 45° - 50, тяга в наклоне 175, рычажный жим 180, жим ногами 400.
То, что я видел на видео у молодых - рабочие веса больше раза в полтора. Ну они и весили в районе 130.

Знаком ли вам такой силовой стиль тренинга?
Как относитесь?

[Quartus]

ФС не может длиться месяц. Его просто не было.

Вдруг выплыл какой-то месяц...  Не прошло - новые надуманные доводы.

Может и не было:

Может и не месяц:

15.12.2022 Доделывать тренировку не стал, сил нема. Точнее сила есть, но общая усталость дикая.

19.12.2022 т1 восст. 3х(-10%)

23.01.2023 т1

вечером прилёг минут на 10-15 и проспал 10ч.

25.01.2023 т2 Спина+

Сложно себя уговорить на тренировку, идёт чёткое подсознательное "Нет". Сегодня голова заболела, видимо чтобы не приставал.

 

[George2487]

 В провале вашей практики никто не виноват. Ни вы, ни тренер. Более того, ваша практика ОТ мне видется вполне успешной. Вы вышли на 10 тонн нагрузки, 30 тонн в неделю суммарной. Всё было хорошо, в вашем случае, для вас. Возможно, наиболее вероятно, что это был максимум того, что вы могли реализовать в тренинге. Хороший опыт. Закончился так, как закончился. Подавляющее большинство занимающихся на том или ином отрезке практики попадали в подобную ситуаци. Всё норм. Ваш опыт при вас. 

[Дмитрий Р]

Квартуса поперло с зала домой

И? О чем это говорит? Лишь о поводе для тебя придираться дальше...

[Дмитрий Р]

В общем, чуть после насобираю фото с турниров и подведу некий итого. Пока навскидку так:
1) На Республике максимальные объемы и вес за все время, но некая нехватка детализации, в частности ног. 
Склонен думать, что старый вариант жесткой подводки к турниру подходит мне больше. Или же при мягком варианте нужно больше времени...
Для меня поймать пик без жестких манипуляций оказывается намного сложнее- все как-то медленно, неявно, непривычно.
2) Фото с Республики- наши умельцы влупили на все фотки огромный логотип федерации, а за фото без логотипа требуют деньги. Соблюсти регламент, организованно провести турнир не могли, а вот 4 буквы писать и клянчить деньги за посредственные фото- это умеют хорошо)

3) На Лев подводился почти по старой схеме- безуглеводка, убирание воды в ноль, сухая загрузка, только воду не напивал по горке(ровным фоном 3,5-4л и резкое снижение). Организм вывез на ура. Вес вниз, разумеется, но качество- честно, я доволен, за такой срок явный скачек.
4) На данный момент тренируюсь легко-20-35минут на круговые тренировки, питаюсь вольно, попиваю периодически пиво)))
5) Фото со Льва- как всегда))) Нас не застал фотограф- сфоткал только произволок немного и награждение. Буду краток, брошу, что нашел сходу, бросилась фотка в глаза самому.
 

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Дмитрий Р (27 апреля 2023 - 11:30)

[kir123]

В книге вроде написано терпеть фс, а потом кааак попреееет ))

прет, прет может не кааак, но прет

[kir123]

но некая нехватка детализации, в частности ног

Дима, ноги бросались в глаза, даже мне не специалисту видно

[kir123]

Вы вышли на 10 тонн нагрузки, 30 тонн в неделю суммарной

это смешно, сколько лет?

Сообщение изменено: kir123 (27 апреля 2023 - 11:30)

[kir123]

Практика показывает, увеличьте частоту и объем ( относительно оптимума), при той же самой, скажем, калорийности рациона без "шприца в ягодице" и спортсмены начинают худеть, а не "расти"

именно практика и показывает, что вначале будет худеть 2-4 недели, потом поползет вес медленно (к сожалению) вверх, при условии прогрессии нагрузки

[Дмитрий Р]

Дима, ноги бросались в глаза, даже мне не специалисту видно

Моюсь с ними давно. Похоже, этот год придется положить чисто на них.

А вообще были такие. С регистрации мне фото больше понравились даже...

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

[George2487]

Владимир, интересно Ваше мнение по такому вот вопросу.
Когда смотришь фото топового бодибилдера с разницей в год, два, несколько лет, то при условии одинаково успешной подводки какую-то разницу часто можно заметить в одной-двух мышечных группах. А может и не быть вообще.
Может быть разница только в качестве подводки.
Потом этот топ начинает деградировать и схрдит с первых мест.
Т. е. десяток лет мы видим максимум небольшой прогресс в одной мышечной группе за сезон, это в лучшем случае.
И ещё мы видим тренировки этих топов, часто регрессирующих.
Т. е. массово доступна информация о тренинге, который ничего не даёт, кроме быстрого возвращения в форму прошлого сезона.

Специализированные тренировки, которые дают тот самый прогресс в одной мышечной группе, мы не видим (атлет не в форме, да и светить эти тренировки не хочет).

Тренировки будущих топов, которые пока ноунеймы, вот как раз те самые, когда они набирают всю свою массу, которую потом будут шлифовать - мы не видим. Ну правильно, кто будет снимать ноунеймов?

Иногда попадается. Чудовищно огромные корявые ребята, часто с жирком, фигачат тяжёлую базу с какими-то совсем нереальными весами (в адекватных повторениях 6..12), как правило свободные веса.
Очень мало таких видео.
Но из того, что я видел - некий осторожный вывод сделал. Упор в таких тренировках делается не на работоспособность, не на тоннаж, а именно на рост рабочих весов.

Ну как бы я пробовал. Растить рабочие веса до внушительных значений у меня получалось на 30..60 тоннах в неделю. Потом возникают вопросы к связкам, но, видимо, не у всех.
Мои веса для примера (всё на 10 раз): брусья 80, однорукая горизонтальная тяга 90, жим гантелей на 45° - 50, тяга в наклоне 175, рычажный жим 180, жим ногами 400.
То, что я видел на видео у молодых - рабочие веса больше раза в полтора. Ну они и весили в районе 130.

Знаком ли вам такой силовой стиль тренинга?
Как относитесь?

 

  По поводу " топтания на месте ", постоянной повторяемости результата, в ТОПовом ББ. Ну, полностью аналогично как и в других видах. То есть это норма, мне кажется. Тем более результаты, уровень мышечного развития уже предельный. Привыкание к фарме, здоровье, финансы, - довольно жесткий диктат этих обстоятельств. 

 

  По поводу перспектив, ББ. Сугубо личное мнение. Я особо не интересовался, но из явного могу отметить. Сейчас в ББ, в экстремальном ББ обозначилась проблема. Несоответствие потенциала масштабирования мелких и крупных МГ. Тот есть ноги я могу добавить, по объёмам, а дельты -* уже нет. Отсюда и запрос на синтол. Но и он не помогает. Насинтолили объём, но дельта стала выглядеть неестественно. Часто - просто дико. Так что тренд Ятса заканчивается. Получается, что и в экстремальном ББ чемпионы будут исключительно сверхтипичного сложения, сверхтипичных пропорций. Так, как мы видим в менс-физик, например. 

 

  У нас на форуме есть атлет такого типа, кстати. Очень широкие плечи, очень! крупные плечевые суставы. Под такие пропорции - какие могут быть объёмы ног и спины?!!! И, кстати, коллеги, наша уважаемая публика более или менее сориентировалась... Кому-то спины мало,)))), хоть это и странно читать, кто-то говорит - рук мало.))))

 

Так что следующий тренд, в топовом экстремальном ББ - сверхтипичность. Где сейчас эти люди... Где-то есть. Более того. И по законам развития жанра, и по затребованности, атлеты такого типа будут уникально сильными. Сами технологии силовых видов, а они сейчас неплохо развиваются, предполагают повышение методического, технологического уровня тренинга. Расширяются представления о тренинге, благодаря общему развитию силовых видов, в общем. Еще одна составляющая - тренажерное обеспечение. Этот потенциал тоже будет использован.