57800 ответов в этой теме

[IDKFA]

Системный ацидоз, конечно, нет, а вот системный похуизм от трёх отказных подходов на бицепс развивается только в путь. Прямо сейчас проверил, буквально 5 минут назад

[hromatofor]

Системный ацидоз, конечно, нет, а вот системный похуизм от трёх отказных подходов на бицепс развивается только в путь. Прямо сейчас проверил, буквально 5 минут назад

Для развития системного похуизма важнее предрасположенность скорее всего.

[hromatofor]

Не "короткий отдых эффективнее", а "короткий отдых не оказывает отрицательного влияния". Это разные вещи. Ну там в исследовании вроде так напесано.

Значит из этого исследования можно сделать вывод, что например "дропп-сет" как прием может не оказать отрицательного влияния на гипертрофию, но как средство повышения интенсивности бессмысленен, так как даже в лучшем случае он не может быть эффективней чем обычные подходы с отдыхом в 3 минуты? То же касается и "суперсетов" и "гигантских сетов" и "стриптиза"?

[Andy_Two]

Значит из этого исследования можно сделать вывод, что например "дропп-сет" как прием может не оказать отрицательного влияния на гипертрофию, но как средство повышения интенсивности бессмысленен, так как даже в лучшем случае он не может быть эффективней чем обычные подходы с отдыхом в 3 минуты? То же касается и "суперсетов" и "гигантских сетов" и "стриптиза"?

 

Даа, очень странное исследование)

[aid]

Не "короткий отдых эффективнее", а "короткий отдых не оказывает отрицательного влияния". Это разные вещи. Ну там в исследовании вроде так напесано.

Я то исследование Финка видел - на коротком отдыхе с высокоповторкой наросло вдвое больше. Правда, силовые даже уменьшились. Так что тут можно поверить Михалычу про отеки

https://onlinelibrar....1111/cpf.12409

Сообщение изменено: aid (28 мая 2023 - 07:07)

[aid]

Значит из этого исследования можно сделать вывод, что например "дропп-сет" как прием может не оказать отрицательного влияния на гипертрофию, но как средство повышения интенсивности бессмысленен, так как даже в лучшем случае он не может быть эффективней чем обычные подходы с отдыхом в 3 минуты? То же касается и "суперсетов" и "гигантских сетов" и "стриптиза"?

Да, я уже писал - дроп с тремя ступенями в целом по исследованиям эффективней одного подхода, но хуже трех для гипертрофии.

Сообщение изменено: aid (28 мая 2023 - 07:09)

[hromatofor]

Да, я уже писал - дроп с тремя ступенями в целом по исследованиям эффективней одного подхода, но хуже трех для гипертрофии.

А двух?

[IDKFA]

Вообще, непонятно, как оценить вклад неизмеряемого.
В спортивной теории всё понятно: цель - функционал (в кг, секундах, метрах), есть что и чем измерять.
Гипертрофию - её как? Сделал дропсет - гипертрофировался, полчаса отдохнул - дистрофировался. Пива с воблой вечером принял - к утру гипертрофия попёрла.
Да просто селёдки или креатина.
Кросс пробежал - дистрофировался.
Да, всякие узи/кт мышц, они всем этим колебаниям подвержены

[aid]

Да, всякие узи/кт мышц, они всем этим колебаниям подвержены

 

Так ведь и функционал подвержен. 

[aid]

А двух?

Ну что-то типа того. Но надо смотреть - ясно, что разные исследования будут по-разному показывать.

[IDKFA]

aid, Так он - цель. Если он пухнет от селёдки, надо жрать селёдку.
С мышцами так не прокатит.

[AnatolyR]

Американцы просто не пьют пиво с воблой.
Проблем солвед

[oscid]

Вообще, непонятно, как оценить вклад неизмеряемого.
В спортивной теории всё понятно: цель - функционал (в кг, секундах, метрах), есть что и чем измерять.
Гипертрофию - её как? Сделал дропсет - гипертрофировался, полчаса отдохнул - дистрофировался. Пива с воблой вечером принял - к утру гипертрофия попёрла.
Да просто селёдки или креатина.
Кросс пробежал - дистрофировался.
Да, всякие узи/кт мышц, они всем этим колебаниям подвержены

Вот вот. Смайл посттренировочной опухоли. Большинство исследований можно на помойку выкинуть

[Arik]

Вообще, непонятно, как оценить вклад неизмеряемого.
В спортивной теории всё понятно: цель - функционал (в кг, секундах, метрах), есть что и чем измерять.
Гипертрофию - её как? Сделал дропсет - гипертрофировался, полчаса отдохнул - дистрофировался. Пива с воблой вечером принял - к утру гипертрофия попёрла.
Да просто селёдки или креатина.
Кросс пробежал - дистрофировался.
Да, всякие узи/кт мышц, они всем этим колебаниям подвержены

колебания воды туда в сюда )

[AnatolyR]

Смайл посттренировочной опухоли

Обычно измерения проводят через несколько дней после последней тренировки, чтобы избежать ошибки

[hromatofor]

Ну что-то типа того. Но надо смотреть - ясно, что разные исследования будут по-разному показывать.

Ясно. Благодарю за пояснения.

[IDKFA]

Обычно измерения проводят через несколько дней после последней тренировки, чтобы избежать ошибки

Водно-солевой баланс контролируют все эти несколько дней?
Меня терзают смутные сомнения

[AnatolyR]

Все 20 участников эксперимента решают в день перед измерениями нажраться.
Правдоподобно

[oscid]

Все 20 участников эксперимента решают в день перед измерениями нажраться.
Правдоподобно

Задообались прост

[Kaчок]

Вот многие высказались, что лучше там, где выше рабочий вес. А чем это лучше?

Просто тупо механическое напряжение мышцы выше, чем в других вариантах.

Близость к отказу одинаковая, истощение депо одинаковое, просто гликоген будет недовосстановленным.

Близость к отказу разная. Отсутсвие отказа одинаковое.

Истощение разное. В первом варианте оно минимально.

Гликоген там будет перевосстановленым. На таких повторениях и с такими паузами метаболического стресса нет и не будет.

Что глобально поменяется в восприятии мышцей такой нагрузки? Микротравм больше будет?

Микротравм либо не будет, либо их, хоть какое-то, появление более вероятно в первом варианте.

Количество рекрутируемых волокон тоже будет одинаковым.

Не-а... Меньше паузы, шансы рекрутироватся выше. Вес выше шансы рекрутироватся выше.

Но из-за меньшего веса рекрутирование точно будет меньшим, чем в первом варианте.

Сообщение изменено: Kaчок (28 мая 2023 - 10:35)

[AnatolyR]

Задообались прост

Просто надо до чего нибудь доебатся.
Не до методики так до измерений.
Не так лежал, не так дышал.

[Kaчок]

50×10 отдых 30-40сек

45×10 отдых

30-40сек 40×10.

Должно быть эффективней вышеприведенных вариантов именно для гипертрофии.

Это если отказ будет. Если не будет, то хрен редьки не слаще. Фигня фигней будет...

Только шансы на метаболический стресс повысятся.

[IDKFA]

Все 20 участников эксперимента решают в день перед измерениями нажраться.
Правдоподобно

Совершенно неправдоподобно.
Нажрётся только пара-тройка. Случайно из одной группы с хитровыебанным протоколом нагрузки.
И вот она, сенсация. Грааль найден

[hromatofor]

Это если отказ будет. Если не будет, то хрен редьки не слаще. Фигня фигней будет...
Только шансы на метаболический стресс повысятся.

Верно, если будет.

[sandwolf77]

Я то исследование Финка видел - на коротком отдыхе с высокоповторкой наросло вдвое больше. Правда, силовые даже уменьшились. Так что тут можно поверить Михалычу про отеки

https://onlinelibrar....1111/cpf.12409

непонятно из приведенного куска, как силовые проверяли - в том же режиме, что и тренировали или в одноповторном .  было бы парадоксальным, если бы гипертрофия сопровождалась снижением силовых именно в тренировочном режиме. а снижение показателей в полярном, неиспользованием режиме говорит лишь о расстренированности данного способа проявления силы, для этого и эксперименты не нужны,оно логично. Если сила в одноповторном режиме появилась за счет тренинга в близком к нему диапазоне, то при отсутствии тренинга или тренинга в контрастном режиме -снизится. И это не будет говорить о том, что гипертрофия за счет работы на 20ПМ будет сопровождаться снижением силы.

[oscid]

Двадцать юных спортсменов (члены гимнастического клуба университета) вызвались принять участие в этом исследовании. Характеристики участников приведены в Таблице 1. Все участники имели опыт силовых тренировок, но не занимались никакими формами силовых тренировок более чем за 2 года до начала эксперимента и воздерживались от специальных силовых тренировок в период эксперимента. Участники были случайным образом распределены либо в группу SL (30-секундный отдых, 20 RM), либо в группу длительного отдыха и LH (3-минутный отдых, 8 RM) и выполняли одинаковое количество подходов и упражнений для мышц рук. три раза в неделю в течение 8 недель. Обе группы выполняли каждый подход до отказа.

 

Упражнения включали три упражнения на бицепс и три упражнения на трицепс (сгибание рук со штангой, сгибание рук проповедника, сгибание рук молотком, жим лежа узким хватом, французский жим и разгибание гантелей).

 

Участники были ознакомлены с упражнениями за 2 недели до начала эксперимента квалифицированными тренерами. Поскольку все упражнения представляли собой односуставные движения, за 1 неделю до эксперимента для каждого упражнения было оценено 8 RM и 20 RM измерений для групп LH и SL, соответственно.

 

Группа SL выполняла каждое упражнение с 30-секундным отдыхом между подходами и упражнениями с 20 RM. Группа LH отдыхала 3 минуты между подходами и упражнениями с интенсивностью тренировки 8 RM.

 

Обе группы выполняли каждый подход до отказа.

 

Для последующих занятий, если участники могли выполнить более 20 повторений для группы SL или более восьми повторений для группы LH, тренировочные нагрузки увеличивались на 10%.

 

В обеих группах каждый подход выполнялся до отказа с частотой 1 с для концентрической и 2 с для эксцентрической части движения. Тренировки проводились три раза в неделю в течение 8 недель под руководством квалифицированных персональных тренеров.

 

 

 

Дрыщи какие то 19 летние ))

 

 

Тренировочный объем.  Тут вообще странно. ПШНБ в группе слоумо 30 кг 20 повторов x1.5 кг?  А "силовики" жали 2.5 кг на 8 повторов?

Сообщение изменено: oscid (29 мая 2023 - 07:58)

[merQ]

И чем кончилось? Что за интрига?

[sandwolf77]

Двадцать юных спортсменов (члены гимнастического клуба университета) вызвались принять участие в этом исследовании. Характеристики участников приведены в Таблице 1. Все участники имели опыт силовых тренировок, но не занимались никакими формами силовых тренировок более чем за 2 года до начала эксперимента и воздерживались от специальных силовых тренировок в период эксперимента. Участники были случайным образом распределены либо в группу SL (30-секундный отдых, 20 RM), либо в группу длительного отдыха и LH (3-минутный отдых, 8 RM) и выполняли одинаковое количество подходов и упражнений для мышц рук. три раза в неделю в течение 8 недель. Обе группы выполняли каждый подход до отказа.

 

Упражнения включали три упражнения на бицепс и три упражнения на трицепс (сгибание рук со штангой, сгибание рук проповедника, сгибание рук молотком, жим лежа узким хватом, французский жим и разгибание гантелей).

 

Участники были ознакомлены с упражнениями за 2 недели до начала эксперимента квалифицированными тренерами. Поскольку все упражнения представляли собой односуставные движения, за 1 неделю до эксперимента для каждого упражнения было оценено 8 RM и 20 RM измерений для групп LH и SL, соответственно.

 

Группа SL выполняла каждое упражнение с 30-секундным отдыхом между подходами и упражнениями с 20 RM. Группа LH отдыхала 3 минуты между подходами и упражнениями с интенсивностью тренировки 8 RM.

 

Обе группы выполняли каждый подход до отказа.

 

Для последующих занятий, если участники могли выполнить более 20 повторений для группы SL или более восьми повторений для группы LH, тренировочные нагрузки увеличивались на 10%.

 

В обеих группах каждый подход выполнялся до отказа с частотой 1 с для концентрической и 2 с для эксцентрической части движения. Тренировки проводились три раза в неделю в течение 8 недель под руководством квалифицированных персональных тренеров.

 

 

 

Дрыщи какие то 19 летние ))

и что в итоге то? они стали сильнее или слабее в тренировочном диапазоне?

[oscid]

Если внимательно глянуть, то в группе восмиповторников большинство плотно так накачались одинаково. Ну один генетик как обычно и один хардгейнер. А в группе слоупоков как то размазались по гипертрофии.

 

[oscid]

и что в итоге то? они стали сильнее или слабее в тренировочном диапазоне?

Да хер знает. Как можно всерьез относиться к исследованию с ПШНБ 1.5 кг на 20 повторов. Что это вообще за хрень