57787 ответов в этой теме

[oscid]

В настоящем исследовании были обнаружены очень высокие и значимые корреляции (r = 0,91-0,97) между тремя различными типами механических измерений, используемых для оценки нервно-мышечной усталости (рис. 2 и 3А, В). Эти отношения являются важным открытием для количественной оценки и мониторинга тренировочной нагрузки во время RT. Тот факт, что существует такая тесная взаимосвязь между потерей MPV в трех сетах и потерей MPV с нагрузка в двух упражнениях, таких как SQ (рис. 2A) и АД (рис. 2B), а также между обеими переменными и потерей высоты CMJ в группе SQ (рис. 3A, , является новым открытием, которое подчеркивает обоснованность использования процентной потери скорости повторения в подходе в качестве индикатора нервно-мышечной усталости. Соотношения, наблюдаемые на рис. 2, также означают, что при заданном проценте потери скорости в подходе степень утомления во время RT очень одинакова, независимо от количества повторений, которое субъект может выполнить (показаны разными цветами на рис. 2), по крайней мере, в диапазоне от 4 (~90% RM) до 12 (~70% RM) повторений.

[oscid]

Уникальным и интересным открытием настоящего исследования является то, что реакция на аммиак, в отличие от лактата, показывает криволинейную зависимость от потери скорости (рис. 4B, D) и кажется независимой от физической нагрузки (BP или SQ). Пиковый уровень аммиака после тренировки повышался выше базового уровня покоя только тогда, когда количество выполненных повторений в каждом подходе было по крайней мере на два больше, чем половина максимального прогнозируемого числа (таблица 1), что предполагает существование определенного «порога усилия», который необходимо превысить. чтобы аммиак в крови реагировал. Эта нелинейная реакция аммиака аналогична реакции, обнаруженной в некоторых исследованиях, в которых анализировалась физиологическая реакция на дополнительные упражнения (3, 6, 32), но, насколько нам известно, она ранее не была задокументирована для RT. Повышение уровня аммиака в крови во время кратковременных высокоинтенсивных упражнений обычно интерпретируется как показатель ускоренной продукции аммиака мышцами в результате дезаминирования АМФ в ИМФ. Потеря пуринов была зарегистрирована после высокоинтенсивных упражнений, таких как повторные спринты (17,36). Поскольку синтез нуклеотидов de novo является медленным и энергозатратным процессом, мышечная активность может оставаться значительно сниженной в течение 48–72 часов после тренировки (17). Согласно результатам этого исследования, REP, при котором уровень аммиака в крови значительно превышал уровень покоя, составлял 3 × 12 [12], 3 × 10 [12], 3 × 10 [10] и 3 × 8 [8]. SQ и 3 х 12 [12], 3 х 10 [12], 3 х 10 [10], 3 х 8 [10], 3 х 8 [8] и 3 х 6 [6] в АД, со значительно большей значения приводящих к отказу в каждом наборе (табл. 1). Кажется правдоподобным предположение, что эти типы протоколов могут вызывать ускоренную деградацию пуриновых нуклеотидов, что увеличивает время, необходимое для восстановления после тренировки. Средние пиковые концентрации аммиака после тренировки в этом исследовании (125 мкмоль·л-1 в SQ, 110 мкмоль·л-1 в АД для 3 × 12[12] REP) аналогичны значениям, полученным Izquierdo et al. (19), но ниже чрезвычайно высоких значений (>200 мкмоль·л-1), обнаруженных после 3 × 10RM или 3 × 5RM в нескольких упражнениях с восстановлением всего за 1 минуту (24).

Согласно нашим результатам (таблица 1; рис. 3 и 4), можно установить максимальную потерю MPV примерно на 30% для SQ и на ~35% для ЖЛ, чтобы предотвратить значительное повышение уровня аммиака в крови выше уровня покоя.

Нелинейная реакция аммиака в крови на снижение скорости повторения, возможно, может быть использована в качестве эталона для указания точки в подходе, где упражнение должно быть прекращено, когда основной целью тренировки является улучшение скорости движения или максимальной выработки мощности.

Сообщение изменено: oscid (23 мая 2023 - 09:04)

[hromatofor]

Если я правильно понимаю аммиак - это маркер разрушения.

Да, аммиак это один из продуктов распада аминокислот, организм так азот выводит.

Сообщение изменено: hromatofor (23 мая 2023 - 09:50)

[Михалы4]

Эти результаты подтверждают неразрывную взаимосвязь между относительной нагрузкой и MPV в АД, что позволяет:

1) оценивать максимальную силу без необходимости выполнения теста 1RM или теста максимального числа повторений до отказа (XRM);

2) определить %1ПМ, который используется, как только выполняется первое повторение с любой заданной нагрузкой;

3) назначать и контролировать тренировочную нагрузку в соответствии со скоростью, а не процентами от 1ПМ или XRM.  

 

Ну а то, что "сила = интенсивность" – это господам учёным только предстоит выяснить?

 

Зачем сберегать себя от высоких процентов усилия – когда можно (и нужно) на них выходить – но просто делать это нужно реже?

Сообщение изменено: Михалы4 (23 мая 2023 - 01:56)

[oscid]

Ну а то, что "сила = интенсивность" – это господам учёным только предстоит выяснить?

 

Зачем сберегать себя от высоких процентов усилия – когда можно (и нужно) на них выходить – но просто делать это нужно реже?

Возможно это не самый лучший способ развить силу в соревновательном подъеме.  Реже делать - теряется навык реализации паттерна многосуставного движения. Если растить силу отдельной мышцы, может и норм. Но пока таких экспериментов не нашел. Типа подъем на бицепс макс веса раз в неделю, раз в месяц, раз в полгода, раз вгод

[Михалы4]

Реже делать - теряется навык реализации паттерна многосуставного движения.

 

Это о каких же сроках перерыва идёт речь? О годах что-ли?

[oscid]

Это о каких же сроках перерыва идёт речь? О годах что-ли?

 

Еще вот такой фактор

 

1 повтор в неделю с RPE10 vs пусть даже 3х3@8.  Разница в 8 раз. Повторение - мать учения.

[Михалы4]

Повторение - мать учения.

 

Что такое СИЛА –  на физиологическом уровне – ответь.

 

Потом поговорим про "повторение".

 

("Повторение" – ЧЕГО?)

[oscid]

Что такое СИЛА –  на физиологическом уровне – ответь.

 

Потом поговорим про "повторение".

 

("Повторение" – ЧЕГО?)

Повторение сложнокоординационного движения. Например жим лежа или приседание со штангой на спине.

[Михалы4]

Повторение сложнокоординационного движения.

 

То есть чтоб сила росла – нужно только повторять уже имеющуюся активацию ДЕ в некоей технике?

 

А что тогда такое – расширение площади одновременной активации ДЕ?

Сообщение изменено: Михалы4 (23 мая 2023 - 02:53)

[oscid]

То есть чтоб сила росла – нужно только повторять активацию НПДЕ в некоей технике?

Чтобы рос спортивный результат, обусловленный, оптимальным паттерном сокращения разных мышечных групп во время подъема снаряда, требуется тренировать навык его включения.  Как показали исследования он растет, даже если не используется вес >85%ПМ.  Будет ли он расти при единократных подъемах раз в неделю или реже  с весом 100% ПМ науке неизвестно.

[Михалы4]

требуется тренировать навык его включения

 

Я пост выше дополнил.

 

Ну так разрастание сети аксонов – это следствие объёма (повторения уже имеющегося) – или следствие интенсивности (расширение имеющегося до следующего уровня)?

Сообщение изменено: Михалы4 (23 мая 2023 - 03:08)

[oscid]

Я пост выше дополнил.

 

Ну так разрастание сети аксонов – это следствие объёма (повторения уже имеющегося) – или следствие интенсивности (расширение имеющегося до следующего уровня)?

Абсолютизация одного из факторов многофакторного процесса - тупиковый путь размышлений, ведущий нас вникуда.  Помимо аксонов, есть еще головной мозг с двигательной корой, а также запасы креатинфосфата.  Если бы мышцу тренировали в пробирке, возможно потребовался бы какой то простой способ, например хуярить ее током раз в неделю. Раз мы тренируем не мышцу, а навык сложнокоординационного подъема, который включает в себя активацию многих мышц в правильной последовательности, то тренировка такого навыка на практике может отличаться от пробирочной.

[Михалы4]

Абсолютизация одного из факторов многофакторного процесса

 

Путь интенсивности ПОКРЫВАЕТ все пункты, которые вы развиваете объёмом.

 

И наоборот – путь объёма НЕ покрывает критически важные пункты, которые можно развить ТОЛЬКО путём интенсивности.

[oscid]

Путь интенсивности ПОКРЫВАЕТ все пункты, которые вы развиваете объёмом.

 

И наоборот – путь объёма НЕ покрывает критически важные пункты, которые можно развить ТОЛЬКО путём интенсивности.

Путь интенсивности (редкие подъемы 1 ПМ) ИМХО не покрывает отсутствия должного обучения двигательной коры ГМ. На мой взгляд.

[Михалы4]

Путь интенсивности (редкие подъемы 1 ПМ) ИМХО не покрывает отсутствия должного обучения двигательной коры ГМ. На мой взгляд.

 

Ну так основа-то силы – это расширение площади одновременного рекрутинга.

 

Тут на форуме где-то была инфа, что обычный человек может одновременно включить только 50-60% ДЕ в своём квадрицепсе – в то время как топовый пауэрлифтер может включить 85-90%.

 

Ну так каким "повторением" (повторением чего?) ты будешь эту способность к расширению площади одновременного рекрутинга тренировать?

Сообщение изменено: Михалы4 (23 мая 2023 - 03:43)

[oscid]

Ну так основа-то силы – это расширение площади одновременного рекрутинга.

 

Тут на форуме где-то была инфа, что обычный человек может одновременно включить только 50-60% ДЕ в своём квадрицепсе – в то время как топовый пауэрлифтер может включить 85-90%.

 

Ну так каким "повторением" (повторением чего?) ты будешь эту способность к расширению площади одновременного рекрутинга тренировать?

Приседание со штангой - это не сокращение одной мышцы, это параллельно-последовательная цепочка сокращений ослаблений многих мышц (в том числе антагонистов) с необходимым (оптимальным) усилием.  Именно этот навык тренируется многими повторениями. Так же как навык письма или игры на музыкальных инструментах. Если рассматрвиать это исключительно  сточки зрения мышечного волокна, то всего этого не видно, что может приводить к ложным выводам об организации тренинга. Тренинг приседа не равен тренингу волокна #9789846545 . 

[Михалы4]

Тренинг приседа не равен тренингу волокна

 

Ишь как выкрутил. А кто говорил про тренинг волокна?

Мозг не может организовать одновременный рекрутинг даже в рамках одной мышцы – а что уж говорить про рекрутинг в нескольких мышцах одновременно.

И тренировка этой функции лежит ТОЛЬКО в поле интенсивности.

Повторение УЖЕ ОСВОЕННОГО уровня рекрутинга не приведёт к его расширению.

[oscid]

Тренинг приседа со штангой на спине  не равен тренингу медиальной широкой мышцы бедра. Увы

[Михалы4]

Тренинг приседа со штангой на спине  не равен тренингу медиальной широкой мышцы бедра. Увы

 

А кто заявлял обратное?

 

Решили дурачка включить?

[Михалы4]

Передёрнуть с мышцы на волокно – не получилось. 

 

Так теперь оно дурака включило и на некую пустую цитату якобы отвечает.

 

Ох и мерзкая натура.

[oscid]

А кто заявлял обратное?

 

Решили дурачка включить?

Вот и замкнулось

 

Если бы мышцу тренировали в пробирке, возможно потребовался бы какой то простой способ, например хуярить ее током раз в неделю. Раз мы тренируем не мышцу, а навык сложнокоординационного подъема, который включает в себя активацию многих мышц в правильной последовательности, то тренировка такого навыка на практике может отличаться от пробирочной.

 

Поэтому редких подъемов 1ПМ  на максимум может не хватить для прокачки навыка сложнокоординационного движения. Более частые подъемы меньшего веса задачу роста 1ПМ решают. Собственно это мы увидели в исследовании. 

[oscid]

Передёрнуть с мышцы на волокно – не получилось. 

 

Так теперь оно дурака включило и на некую пустую цитату якобы отвечает.

 

Ох и мерзкая натура.

Фу как некультурно. Видимо аргументы закончились, произошел плавный переход на обсуждение личности. Вы проиграли, сударь!

[swistl]

Передёрнуть с мышцы на волокно – не получилось. 

 

Так теперь оно дурака включило и на некую пустую цитату якобы отвечает.

 

Ох и мерзкая натура.

 

А это не ты пару недель назад пищал, что нельзя оскорблять оппонента в споре?

И жаловаться бегал?

[Михалы4]

Более частые подъемы меньшего веса задачу роста 1ПМ решают.

 

А подъёмы 1ПМ с предельным напряжением – не решают? Или решают ХУЖЕ?

 

Вы проиграли, сударь!

 

Проиграл слизень хитрожопый, который пытался передёргивать и "отвечать" на пустую цитату.

[oscid]

А подъёмы 1ПМ с предельным напряжением – не решают? Или решают ХУЖЕ?


Проиграл слизень хитрожопый, который пытался передёргивать и "отвечать" на пустую цитату.

Если будешь ругаться, никогда не накачаешься. ))

[Михалы4]

Если будешь ругаться, никогда не накачаешься. ))

 

А если передёргивать и хитрожопить – то накачаешься, но как в песне Лаэртского.

 

"Один мускулистый ... другому в любви объяснялся".

[IDKFA]

Oscid, у тебя кот есть? Или какая-нибудь черепашка?

[yarema]

А подъёмы 1ПМ с предельным напряжением – не решают? Или решают ХУЖЕ?

 

 

 

Проиграл слизень хитрожопый, который пытался передёргивать и "отвечать" на пустую цитату.

Решают хуже. Проверено на себе. В тяге и жиме.Даже наоборот приводят к регресу. Силу в 1пм растят подходы на 65-90% от пм

Сообщение изменено: yarema (23 мая 2023 - 04:56)

[oscid]

Oscid, у тебя кот есть? Или какая-нибудь черепашка?

Был. Если заведу снова назову Брукс. Думаю будет откликаться )