54020 ответов в этой теме

[George2487]

 

   Самый простой пример долбо@бизма проповедуемого вами выполнения упражнений в максимальную амплитуду – это жим лёжа и отжимания на брусьях. Именно от полной амплитуды в этих упражнениях и случаются травмы

 

  Позвольте вас поправить, уважаемый. Жим лёжа используем сугубо номинально, силовых вариантов вообще не используем. Отжимания на брусьях не использую никогда, никак и никаким образом. А так, да, согласен. Я долбоёб, коль вы так считатете. Не возражаю. 

[George2487]

Михалыч, жги, собака... Не молчи, голубь ты наш, сизокрылый... 

[Solus]

Самый простой пример долбо@бизма проповедуемого вами выполнения упражнений в максимальную амплитуду – это жим лёжа и отжимания на брусьях.

В ОТ, в авторском варианте, брусьев нет.

А жим штанги лёжа идёт как глубоко второстепенное упражнение, на котором не рекомендуется умирать.

[ole]

Кстати, тоже вариант с упором колена в лавку считаю каким-то тупым. И потенциально нехорошим для ТБС.
Тоже всегда делал, стоя на двух ногах

++  мне нравится шикарный вариант  ( жаль. что недавно только попался)с упором локтем  в ямку над коленом. Настолько природно физиологичное положение, вокруг ЦТ, что не физиологичное сразу чувствуется, распорка автоматом происходит и полная амплитуда шир, как раз и угол корпуса низкий, позвоночник подперт.

[Михалы4]

  Рад, что вы различате причину. И даже смогли её качественно обозначить. Как всегда, с вами очень приятно иметь дело. Не стесняйтесь, продолжайте... 

 

Ну так какова ПРИРОДНАЯ адаптивная реакция сустава на начало работы с отягощениями?

 

Вот жил себе человек, не поднимал тяжёлых весов. Потом начал. Учёные отмечают – укрепляются кости. С суставом что происходит?

Сообщение изменено: Михалы4 (24 марта 2023 - 03:21)

[Михалы4]

В ОТ, в авторском варианте, брусьев нет.

А жим штанги лёжа идёт как глубоко второстепенное упражнение, на котором не рекомендуется умирать.

 

То есть подход однобокий. Специально сиюминутно подобрано, чтобы оправдывать неправильную практику. А если человек потом вдруг попытается перенести заученную привычку в нормальный тренинг – его ждёт "сюрприз" в виде тяжелейшей травмы.

 

Мина от "тренера горя".

Сообщение изменено: Михалы4 (24 марта 2023 - 03:26)

[yarema]

Хуй знает я пиздец как брусья люблю делать , техника такая:

Наклон груди и головы вниз, ноги назад , работа в нижней амплитуде , распрямляя руки наполовину, грудной стиль, делаю в конце тренировки груди 35-40 раз несколько подходов.

[yarema]

Типа такого но руки до половины только разгибаю.

[George2487]

То есть подход однобокий. Специально сиюминутно подобрано, чтобы оправдывать неправильную практику. А если человек потом вдруг попытается перенести заученную привычку в нормальный тренинг – его ждёт "сюрприз" в виде тяжелейшей травмы.

 

Мина от "тренера горя".

 

 Вы удивительно проницательны. Браво! И логика - ну прямо железная. Пролетарская такая, диалектическая. Я восхищен...

[George2487]

Хуй знает я пиздец как брусья люблю делать , техника такая:

Наклон груди и головы вниз, ноги назад , работа в нижней амплитуде , распрямляя руки наполовину, грудной стиль, делаю в конце тренировки груди 35-40 раз несколько подходов.

 

  Очень большое растяжение плечевых суставов, как по мне. При том, что центр тяжести расположен низко. Травмоопастное упражнение, потенциально, на мой взгляд. Ну, и никакой необходимости прям так уж в его применении не вижу. Так что не применяю. 

[George2487]

Ну так какова ПРИРОДНАЯ адаптивная реакция сустава на начало работы с отягощениями?

 

Вот жил себе человек, не поднимал тяжёлых весов. Потом начал. Учёные отмечают – укрепляются кости. С суставом что происходит?

 

  Точно не знаю. Могу предположить, что подвижность сустава будет снижаться, на фоне работы с отягощениями. 

[yarema]

  Очень большое растяжение плечевых суставов, как по мне. При том, что центр тяжести расположен низко. Травмоопастное упражнение, потенциально, на мой взгляд. Ну, и никакой необходимости прям так уж в его применении не вижу. Так что не применяю. 

Вот ничего кроме него мне не давало такую очерченость низа груди и передние дельты, ни кросовер, ни жимы гантелей, ни жимы стоя на плечи.

[Михалы4]

делаю в конце тренировки груди 35-40 раз несколько подходов.

Сухожилие крепится к кости на манер наклейки. И если потом к наклейке прилагать усилие под углом 90º к основанию – то соединение выдерживает достаточно большую силу, оторвать наклейку трудно. Но если потянуть наклейку под углом – то она оторвётся легко.

 

Для бицепса, самый безопасный угол – это 90º в локте. А самый опасный – когда в локте 180º.

 

Точно так же и с прикреплением грудной мышцы. Чем сильнее растянута грудная мышца – тем острее угол на отрыв сухожилия – тем легче его оторвать.

 

На жиме в полную амплитуду оторвёшь грудную быстрее. Вот это и будет "много лучше".

 

Посмотри на вот этот "уголок", под каким сухожилие грудной приклеено к кости. Именно с этого уголка и начнётся отрыв. И этот уголок тем острее, чем НИЖЕ и полноамплитудней ты опускаешься на брусьях.

 

А травма-то происходит накопительно. Так что можно и лёгким весом оторвать. Капля камень точит. Сначала оторвётся самое тоненькое волокно сухожилия с краешку. Потом ещё одно. И ещё. А потом как снежный ком пойдёт – и в финале – хлопок, аллес! – приехали.

 

 

Сообщение изменено: Михалы4 (24 марта 2023 - 04:03)

[ole]

  Очень большое растяжение плечевых суставов, как по мне. При том, что центр тяжести расположен низко. Травмоопастное упражнение, потенциально, на мой взгляд. Ну, и никакой необходимости прям так уж в его применении не вижу. Так что не применяю. 

В армии кроме брусьев ничего не было, я шибко любил  по разному на них, пока плечи были целые)

[IDKFA]

Очень нравятся брусья.
Делал их с самого начала тренировок.
Максимум имел неболтшие проблемы с воспалением грудины, ну это частая проблема в любых жимовых движениях.
Причём на шестом десятке начал делать очень глубоко и с приличными весами.
Видимо, индивидуальные особенности всё же имеют значение.

[yarema]

 

Посмотри на острый "уголок", под каким сухожилие грудной преклеено к кости. Именно с этого уголка и начнётся отрыв. И этот уголок тем острее, чем НИЖЕ и полноамплитудней ты опускаешься на брусьях.

 

А травма-то происходит накопительно. Так что можно и лёгким весом оторвать. Капля камень точит.

 

сухожилие грудной 1.jpg

Я низко делаю но не полноамплитудно, сверху до неполного разгибания сустава.

[George2487]

Вот ничего кроме него мне не давало такую очерченость низа груди и передние дельты, ни кросовер, ни жимы гантелей, ни жимы стоя на плечи.

 

 С этим соглашусь. Грудные подрезает конкретно. Вообще заметил, что люди по признаку этого упражнения делятся отчетливо на 2 типа. У одних с этим упражнением любовь, дружба и фроншдштайт, а для многих - реально убийственное для плеч. Такие вот наблюдения. 

[George2487]

Очень нравятся брусья.
Делал их с самого начала тренировок.
Максимум имел неболтшие проблемы с воспалением грудины, ну это частая проблема в любых жимовых движениях.
Причём на шестом десятке начал делать очень глубоко и с приличными весами.
Видимо, индивидуальные особенности всё же имеют значение.

 

 Именно такую позицию и я занял. Есть парни, им только в кайф. Но далеко не все. Так что упражнение избирательное. Ну, а с моим подходом, - я о нём даже не думаю. Травма, возможная, это крест, тренерский. От греха, как говорится... 

[Валерочка]

У Яремы плечи получше, чем у простых смертных.
Я не тренер, конечно, но, имхо, очень большое количество людей не созданы для нагрузок в горизонтальных жимах (да и вообще высокоинтенсивные жимы это неэффективно с точки зрения подъёма веса даже)
Я очень жалею, что когда-то на них усирался. Плечи не угробил, но они чувствительные стали, скажем так.
В этом плане в ТА всё очень гармонично, мне кажется, с точки зрения рационального использования тела для подъёмов и распределения нагрузок в упражнениях. На жимах не сидит никто. Руки несут вспомогательные функции, а поднимаешь самыми сильными частями тела.

Сообщение изменено: Валерочка (24 марта 2023 - 03:48)

[George2487]

 Михалыч, не молчи. Что у тебя еще есть, на меня? Давай, открой людям глаза. И мне тоже... Много интересного про себя узнаю. Говори, собака... 

[George2487]

У Яремы плечи получше, чем у простых смертных.
Я не тренер, конечно, но, имхо, очень большое количество людей не созданы для нагрузок в горизонтальных жимах (да и вообще высокоинтенсивные жимы это неэффективно с точки зрения подъёма веса даже)
Я очень жалею, что когда-то на них усирался. Плечи не угробил, но они чувствительные стали, скажем так.
В этом плане в ТА всё очень гармонично, мне кажется, с точки зрения рационального использования тела для подъёмов и распределения нагрузок в упражнениях. На жимах не сидит никто. Руки несут вспомогательные функции, а поднимаешь самыми сильными частями тела.

 

 Я ж че и внёс, швунг, в тренинг. Доводя уже подбор упр до идеала, типа.... )))) Как контрольное для всего плечевого пояса, верхнего. Швунгует, вес вверху спокойно фиксирует, атлет, мне уже спокойнее. ))))

[Валерочка]

Я ж че и внёс, швунг, в тренинг. Доводя уже подбор упр до идеала, типа.... )))) Как контрольное для всего плечевого пояса, верхнего. Швунгует, вес вверху спокойно фиксирует, атлет, мне уже спокойнее. ))))

Техника нужна, конечно, включение чтобы было. Часто видел в залах, что люди швунгуют типа (по факту дим с помощью ног, то есть руки сразу поднимают. Хотя для ОФП, возможно, это и норм). Или просто жим стоя делают до полуразогнутых рук, ещё и от себя часто жмут - смотрят на штангу и вот это вот всё. А самая ценная часть этого упражнения именно в дожиме с хорошим включением. И "подержать", как в ТА, полезно очень.
Кстати, по наводке от Оле стал жать сейчас гирю одной рукой. Имхо, очень неплохо именно для дельты, так как можно расслабить руку (ну, почти). С гантелей так не выйдет. Плюс опрокидывающая нагрузка от гири тоже хорошо для крепкого плеча, кмк. Пока только 16 делаю, на памп типа - 20*4. А вы что думаете о жиме лёгкой гири?

Сообщение изменено: Валерочка (24 марта 2023 - 04:00)

[yarema]

 Я ж че и внёс, швунг, в тренинг. Доводя уже подбор упр до идеала, типа.... )))) Как контрольное для всего плечевого пояса, верхнего. Швунгует, вес вверху спокойно фиксирует, атлет, мне уже спокойнее. ))))

Делал взятие на грудь с пола  и толчковый жим. Доходил до 120кг. треш полный.

Сообщение изменено: yarema (24 марта 2023 - 04:08)

[Михалы4]

Я не тренер, конечно, но, имхо, очень большое количество людей не созданы для нагрузок в горизонтальных жимах

Горизонтальный жим – противоестественное движение. Не говоря уж про жиме "из-за спины" – отжиманий на брусьях.

 

Естественная работа грудной – это подтягивание.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (24 марта 2023 - 04:10)

[Семён]

жиме лёгкой гири?

онанизьм... тяжёлую надо жать..

[Валерочка]

Горизонтальный жим – противоестественное движение. Не говоря уж про жиме "из-за спины" – отжиманий на брусьях.
 
Естественная работа грудной – это подтягивание.
 

Ну, не то что противоестественное.. Мы же можем его делать. При больших нагрузках риски существенно выше, чем в движениях другого типа, я бы так сказал. Если бог хороших плеч не дал

[Михалы4]

Могу предположить, что подвижность сустава будет снижаться, на фоне работы с отягощениями.

 

Вот именно, что идёт закрепощение. Закрепощение = упрочнение. Это природная адаптивная реакция.

 

Вы же предлагаете это закрепощение разрушать – растягивать сустав. И почему-то такое ослабление называете упрочнением, дескать мы, поступая подобным образом – "укрепляем суставы". Хотя по факту ровно наборот.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 марта 2023 - 04:25)

[Валерочка]

онанизьм... тяжёлую надо жать..

Не так выразился. О том чтобы жать её легко. Конечно, лучше бы жать легко гирю тяжёлую)) но я вообще человек нежимовой и тренинг у меня не на жимы ориеинтирован
Это как дополнительное упражнение, конечно, не целевое. Типа закачка в конце тренировки. Хотя я хз что такое закачка) но люди называют так)

Сообщение изменено: Валерочка (24 марта 2023 - 04:20)

[Михалы4]

Ну, не то что противоестественное.. Мы же можем его делать.

 

До буквы решили докопаться? Йурность заиграла, так сцать? ))

ОК. "Естественное СИЛОВОЕ движение". Так лучше?

 

Жим естественным силовым движением НЕ является, и при попытке использовать его в СИЛОВОЙ манере – организм разрушается, всё заканчивается травмой.

А вот про отрыв грудной на подтягиваниях мы вряд ли когда услышим. Там грудная работает штатно, как заложено создателем в устройстве механизма.

 

Ну это примерно как "мы же можем" разогнуть руку в локте до 180 градусов и согнуть обратно. Но естественным силовым движением такое движение НЕ является. И закончится травмой – отрывом бицепса. Естественное силовое движение бицепса – это от 135 градусов (или даже от 90 градусов) и до полного сгибания локтя.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 марта 2023 - 04:38)

[Валерочка]

До буквы решили докопаться? .

Нет, просто сказал, как я думаю. В целом, согласен с вами по грудным жимам.