Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58902 ответов в этой теме

#5221
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

nuklear_fantom:

Что понимается под "кумулятивной травматикой"?

Смысл такой, что дозировать травматику довольно трудно, слишком капризная вещь, зависит от многих факторов. С одного раза можно либо недобрать, либо перебрать. Ни то, ни другое не есть гуд. Поэтому набираем нужную нам дозу последовательно, в несколько приёмов. Делаем на мышцу несколько травматик подряд, с отдыхом 48 часов между тренями. Необходимый нам дозняк определяем по пост-болям.

#5222
eviljoker

eviljoker

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 271 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сибирь
То звучат цыфры по 100 процентов через 24-48 часов, то


"Смысл такой, что дозировать травматику довольно трудно, слишком капризная вещь, зависит от многих факторов. С одного раза можно либо недобрать, либо перебрать. Ни то, ни другое не есть гуд. Поэтому набираем нужную нам дозу последовательно, в несколько приёмов. Делаем на мышцу несколько травматик подряд, с отдыхом 48 часов между тренями. Необходимый нам дозняк определяем по пост-болям. " (с) Михалыч

Нет, господа, пока не будет описание чего и как конкретно делать, вас не поймут. Кто захочет проверит, попробует, кому этого мало уже сами разберуться, как это работает с точки зрения биохимии. А так словоблудие получается, такое же как у топикстартера.

#5223
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений

eviljoker:

А так словоблудие получается, такое же как у топикстартера.

тут ты не прав
Диско знал что он делает
ПУсТОЗВОНы пришли позже

#5224
eviljoker

eviljoker

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 271 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сибирь
Я не про это, а про то что он зная, о чем он хочет сказать, говрил очень размыто, инфа полезная была дана кусочками в куче воды. То есть складывается мысль что ему просто так самому интересно было.Типа вот поток инфы,а дальше сами разбирайтесь что тут нужно. Особенно в ветке ВИТ, здесь же посты типа первого были достаточно читабельны и понятны, потом тоже переизбыток инфы. ARB же сейчас просто сказал, что ему не интересно кому-то что-то объяснять в принципе.

#5225
nomadis

nomadis

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 81 сообщений

eviljoker:

Я не про это, а про то что он зная, о чем он хочет сказать, говрил очень размыто, инфа полезная была дана кусочками в куче воды. То есть складывается мысль что ему просто так самому интересно было.Типа вот поток инфы,а дальше сами разбирайтесь что тут нужно. Особенно в ветке ВИТ, здесь же посты типа первого были достаточно читабельны и понятны, потом тоже переизбыток инфы. ARB же сейчас просто сказал, что ему не интересно кому-то что-то объяснять в принципе.

Так ведь и нет никакой методики. Прист и Арб достаточно подробно разложили свой подход к тренингу, выложили гору информации о биохимии и физиологии. Думай, читай, подстраивай под себя.

#5226
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений
eviljoker
Диско дал 80% инфы
оставшиеся 20% - индивидуальная подгонка

#5227
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Михалы4

Quote

Смысл такой, что дозировать травматику довольно трудно, слишком капризная вещь, зависит от многих факторов. С одного раза можно либо недобрать, либо перебрать. Ни то, ни другое не есть гуд. Поэтому набираем нужную нам дозу последовательно, в несколько приёмов. Делаем на мышцу несколько травматик подряд, с отдыхом 48 часов между тренями. Необходимый нам дозняк определяем по пост-болям.

благодарствую. но всё же в случае с пост-болями, сугубо на мой взгляд, будет явный перебор уже после 3 тренеровок имеющих переводящий характер. проверял на себе 3 такие трени - и ты температуришь. но это индивидуально. а так мысля очень даже.

eviljoker

Quote

Нет, господа, пока не будет описание чего и как конкретно делать, вас не поймут. Кто захочет проверит, попробует, кому этого мало уже сами разберуться, как это работает с точки зрения биохимии. А так словоблудие получается, такое же как у топикстартера.

что конкретно не ясно. человек всё доступно расписал. что нужно-то, писанина 3х8 или 5х5?!

eviljoker

Quote

Я не про это, а про то что он зная, о чем он хочет сказать, говрил очень размыто, инфа полезная была дана кусочками в куче воды. То есть складывается мысль что ему просто так самому интересно было.Типа вот поток инфы,а дальше сами разбирайтесь что тут нужно. Особенно в ветке ВИТ, здесь же посты типа первого были достаточно читабельны и понятны, потом тоже переизбыток инфы. ARB же сейчас просто сказал, что ему не интересно кому-то что-то объяснять в принципе.

ну для начала нужно включить голову, чтобы собрать эту мозаику даже если её можно было дать в собранном виде. это не важно. раз вы здесь, значит что-то интересует. верно? ну так спросите! здесь есть образованные, вежливые люди - ответят, нет проьлем smile.gif .
_________
eviljoker

Quote

Думай, читай, подстраивай под себя.

ну вот, совсем другое дело wink1.gif. звонкий слоган.

Сообщение изменено: nuklear_fantom (29 апреля 2010 - 09:11)


#5228
eviljoker

eviljoker

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 271 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сибирь
диско дал 100000% инфы я про это smile.gif)


То что предлагал Прист, другая крайность , хотя мне такое значительно ближе. Высыпал несколько сот вариантов тренинга выбирай пробуй. (чем я сейчас и занят уже, пробую)

Арб много чего предлагал. Но судя по последним постам у него что то новое. Если это относиться к тому, что он говорил ранее, просто дайте ссылку. Об этом я просил в своем посте.
Про тренировки вподряд каждые сутки, мне кажется, до этого никто не писал. Опять же поддерживающая нагрузка без травм, если это статика. То каким весом, сколько минут подох и сколько их. И что при этом считать за 100 проц нагрузку, а что за 50%. Как образец 1 пост этой темы, вот в таком виде бы хотелось видеть новшество.

#5229
eviljoker

eviljoker

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 271 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сибирь
Да по тому что писал Диско нет вопросов. У меня конкретно по последнемим постам Арб. И не только мое желание. Было несколько постов от разных людей. На что был ответ

"Да уж увольте На вентилятор сразу дерьма-то подкинут
и еще затребуют результатов творения типа" (с) ARB

#5230
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
В общем остается внести ясность в одном вопросе, а именно: что это за срань?

ARB:

Фаза восстановления -специфический стимул, цель: метаболическая раскрутка в клетке,
экспрессия иРНК, ни какой травматики.

ARB:

В этом стимуле важен только один параметр -метаболический отклик,
факторы роста, факторы роста ядер на пике, все остальное уже было в фазе
стимуляции.


То что специфический стимул на метаболический отклик заиппись какая пестатая весчь мы уже поняли, осталось только прояснить, как конкретно его исполнить. Чо ручонками то делать надо? biggrin.gif

Ждем ответа от АРБ. guru.gif

#5231
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений
интересен ход мыслей людей предлагающих совмещать травматику и нетравматику

1)травматика - то, из-за чего растут
не доказано что именно микротравмы - причина роста
кроме того о степени микротравмы судят по пост болям что также подвергается сомнению


2)после травматической тренировки надо проводить несколько нетравматических. зачем?
----а)чтобы последующие травмирующие тренировки не нанесли еще больший вред
----- все было бы хорошо да вот незадача - реальные эксперименты по микротравмам показывают что повторные тренировки не вызывают еще ------бОльшего разрушения
----B)через какое время надо проводить повторную тренировку? на что ориентироватся?
------на пост -боли которые не могут свидетельствовать как о микротравмах как и о их заживлении?

в общем строются замки из песка и потом аккуратно на это всё стараются не дышать - чтоб не развалилось

Сообщение изменено: AnatolyR (29 апреля 2010 - 10:50)


#5232
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Всё было бы хорошо, да вот незадача - реальные эксперименты по микротравмам показывают, что повторные тренировки не вызывают еще большего разрушения.

Анатолий, хорош толкать этот бред. Суммация травматики, как и прямая зависимость интенсивности пост-болей от степени травмирования хорошо известны и доказаны.

Ты же упорно, раз за разом пытаешься выдать за истину СТЁБ Мэтта Перримана. Об этом я тебе уже писал, и даже выделял буковки красным, для доходчивости.

Но увы!

Ты опять упорно повторяешь бредятину. no.gif

#5233
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

AnatolyR:

----- все было бы хорошо да вот незадача - реальные эксперименты по микротравмам показывают что повторные тренировки не вызывают еще ------бОльшего разрушения

Ну это если рассматривать примитив в виде типа делаем 5Х8 с выпучиванием глаз
или какое нить нст -типа трвматика будет, а потом тоже самый стимул в сете 3х10 с весом 60% (типа легкая треня clap_1.gif ),
то канешна, Причем так ведь и делали, и сказали шта не работает))))))
Более тупого варианта придумать трудно)))))))))

#5234
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений

Михалы4:

Суммация травматики, как и прямая зависимость интенсивности пост-болей от степени травмирования хорошо известны и доказаны.

материалы в студию

#5235
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Материалы в студию.

Помню, Прист как-то раз назвал штангу 150 кг "некуёвым куском стали"...

Сталь в качестве материала подходит?

--------------------
О суммации травматики: задвинь какую-нибудь группу на пару месяцев, 8 недель. Потом, после перерыва, сделай один-два подхода до отказа. Через 48 часов получишь пик по пост-болям. Здесь, на пике, повтори нагрузку. И ещё через 48 часов увидишь, что пост-боли стали ощутимо сильнее.

Вот тебе доказательство суммации травматики. Стальной аргумент.

--------------------
О связи микротравм и пост-болей написаны буквально тысячи научных статей. Это один из самых исследованных вопросов. Набери в любом ресурсе по спортивной физиологии "eccentric" и получишь гигабайты инфы, подтверждающей связь микротравм с пост-болями (DOMS).

#5236
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений

Михалы4:

О суммации травматики: задвинь какую-нибудь группу на пару месяцев, 8 недель. Потом, после перерыва, сделай один-два подхода до отказа. Через 48 часов получишь пик по пост-болям. Здесь, на пике, повтори нагрузку. И ещё через 48 часов увидишь, что пост-боли стали ощутимо сильнее.

Вот тебе доказательство суммации травматики. Стальной аргумент.

это для тебя аргумент


#5237
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19908060

Quote

This study compared the first and second exercise bouts consisting of electrically evoked isometric contractions for muscle damage profile. Nine healthy men (31 +/- 4 years) had two electrical muscle stimulation (EMS) bouts separated by 2 weeks. The knee extensors of one leg were stimulated by biphasic rectangular pulses (75 Hz, 400 mus, on-off ratio 5-15 s) at the knee joint angle of 100 degrees (0 degrees , full extension) to induce 40 isometric contractions, while the current amplitude was increased to maintain maximal force generation. Maximal voluntary isometric contraction (MVC) torque of the knee extensors at 100 degrees , muscle soreness, pressure pain threshold and plasma creatine kinase (CK) activity were used as indirect markers of muscle damage, and measured before and 1, 24, 48, 72 and 96 h after EMS bout, and the changes over time were compared between bouts. The torque produced during exercise was approximately 30% of MVC, and no significant difference between bouts was evident for the changes in peak and average torque over 40 contractions. MVC decreased significantly (P < 0.05) by 26% immediately and 1 h after both bouts, but the recovery was significantly (P < 0.05) faster after the second bout (100% at 96 h) compared with the first bout (81% at 96 h). Development of muscle soreness and tenderness, and increases in plasma CK activity were significantly (P < 0.05) smaller after the second than the first bout. These results show that changes in muscle damage markers were attenuated in the second EMS bout compared with the initial EMS bout.

http://www.ncbi.nlm....pubmed/20012984

Quote

The aim of this study was to compare the possible changes in muscle activation level between a first and second bout of damaging eccentric exercise performed at 2 weeks interval (i.e. repeated bout effect). To that purpose, ten physically active males took part in this study. The eccentric exercise consisted of 10 sets of 12 maximal voluntary contractions (MVC) produced by the knee extensors during movements performed at a constant speed of 160 degrees s(-1). Changes in voluntary and electrically evoked torque in concentric and/or isometric conditions were assessed at the following time points: pre-exercise, and 2 min, 1 and 24 h after each eccentric exercise. At the same time points, voluntary activation was quantified by the superimposed electrical stimulation technique. Muscle soreness and plasma CK activity were measured within 48 h after the eccentric exercise. The results showed that the decrease in eccentric peak torque was linear throughout the exercise protocol. At the end of bouts 1 and 2, torque was significantly reduced by 27.7 +/- 9.1 and 23.4 +/- 11.2, respectively, with no difference between bouts (P > 0.05). At 24 h post-exercise, a lower reduction (P < 0.05) in MVC (17.8 +/- 5.4%) and electrically evoked (16.7 +/- 4.6%) isometric torque was observed for bout 2. In contrast, no statistical difference was found in the deficit in voluntary activation between the two bouts. In conclusion, our results indicate that the repeated bout effect of eccentric exercise appears to reduce muscle damage, but does not influence the level of voluntary activation.



#5238
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Это для тебя аргумент.

Как только ученые получили в свое распоряжение оборудование, позволяющее УВИДЕТЬ микротравмы, с их открытием практически мгновенно была доказана связь между пост-болями и травматикой.

------------------
Задумайся на секунду —  И Х    В И Д Н О !!!

Есть боли — есть травмы, нет болей — нет травм. Болей БЕЗ травм обнаружено не было! Н И   Р А З У.

------------------
Это очень простые эксперименты. И выводы их — очевидны. Наглядны.

#5239
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Михалы4:

Смысл такой, что дозировать травматику довольно трудно, слишком капризная вещь, зависит от многих факторов. С одного раза можно либо недобрать, либо перебрать. Ни то, ни другое не есть гуд. Поэтому набираем нужную нам дозу последовательно, в несколько приёмов. Делаем на мышцу несколько травматик подряд, с отдыхом 48 часов между тренями. Необходимый нам дозняк определяем по пост-болям.

Михалы4
По вопросам постболей и кумулятивной нагрузки с тобой согласен чуть более чем полностью. Проверял на практике. С нагрузкой-восстановлением тоже согласен, хотя и с поправками. Судя по всему, мы с тобой пришли к чему-то похожему. Я бы даже попросил тебя ничего никому не говорить, если бы не был уверен, что большинство товарищей все равно ни черта не поймёт smile.gif

#5240
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19908060
http://www.ncbi.nlm....pubmed/20012984

Ахха. Теперь я понял. lol3.gif

Анатолий, ТЫ САМ ИХ НЕ ЧИТАЕШЬ.

Потому что если потребовать от тебя перевести выложенные тобой тексты на русский, всем сразу мгновенно станет очевидно, что Я ПРАВ.

ТВОИ ТЕКСТЫ ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ СКАЗАННОЕ МНОЙ РАНЕЕ. excl.gif

#5241
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
AnatolyR

Quote

интересен ход мыслей людей предлагающих совмещать

травматику и нетравматику

значитсЪ по порядку:

Quote

1)травматика - то, из-за чего растут
не доказано что именно микротравмы - причина роста


это у кого не доказано? у вас что ли? смотрим здесь и здесь

Quote

кроме того о степени микротравмы судят по пост болям что

также подвергается сомнению

опять сомнения?

кроме того вопрос уже обсуждался здесь . и Диско (мр. Бин) ясно и просто объяснил что есть боль.

Quote

2)после травматической тренировки надо проводить

несколько нетравматических. зачем?

уже не раз писалось!

Quote

----а)чтобы последующие травмирующие тренировки не

нанесли еще больший вред
----- все было бы хорошо да вот незадача - реальные

эксперименты по микротравмам показывают что повторные

тренировки не вызывают еще ------бОльшего разрушения

но вот незадача(хе-хе), Диско писал о переодизации... . вроде уже всем должно быть ясно как решить проблему иммунизации.

Quote

----B)через какое время надо проводить повторную

тренировку? на что ориентироваться?


тоже уже писалось.

Quote

------на пост -боли которые не могут свидетельствовать

как о микротравмах как и о их заживлении?


смотрим выше!

Quote

в общем строются замки из песка и потом аккуратно на это

всё стараются не дышать - чтоб не развалилось


ваши "замки" 40-60 кпш, которые даже не разрабатывались "архитекторами"? которые взяты цитирую : "и тут и там". уж извините за наглую прямоту, но сдержаться не мог.
Еретик

Quote

Я бы даже попросил тебя ничего никому не говорить, если бы не был уверен, что большинство товарищей все равно ни черта не поймёт

ну вы-то зачем так? для чего форум? чтобы сказать : я знаю, но , НО НИЧЕГО НЕ СКАЖУ!" ипать да нах dry.gif

Сообщение изменено: nuklear_fantom (29 апреля 2010 - 12:14)


#5242
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

nuklear_fantom:

ну вы-то зачем так? для чего форум? чтобы сказать : я знаю, но , НО НИЧЕГО НЕ СКАЖУ!" ипать да нах

Фантом, не волнуйтесь smile.gif Это исключительно для того, чтобы доделать недоделанное. Потом по-честному все раздам бедным, в смысле, нищемясым.

#5243
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Еретик:

Это исключительно для того, чтобы доделать недоделанное. Потом по-честному все раздам

Ну вот щаз и Еретика в личке разорвут нах w00t.gif

Сообщение изменено: ARB (29 апреля 2010 - 01:08)


#5244
Juicer

Juicer

    Бывает так, что так и не бывает

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 589 сообщений
  • Имя: Аркадий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово
Согласен с Игорьком: люди, обладающие "тайным знанием" о самых эффективных методиках тренировок для наращивания мышечной массы полностью подпадают под определение "Эзотерики". Как и все эзотерические учения, это "учение" претендует на избранность и элитарность. Эти "товарищи" противопоставляют себя толпе профанов, которые тренируются без учёта последних научных достижений.

Но смысл то как раз в том, что любая теория должна быть подтверждена практикой. Уже не смешно, но ни у кого из "теоретиков" нет в профиле собственного фото. Стыдно что ли ? Но чего стыдиться, не понимаю ? Наверняка же не худые ребята. Закройте лицо, если "светить" себя перед знакомыми не хочется.

Ещё раз озвучу свою точку зрения: подойти к границе своего генетически обусловленного максимума мышечного развития можно с помощью абсолютно разных тренировочных методик. Просто с помощью какой-то методики это можно будет сделать быстрее. Конкретно для меня вопрос времени давно уже не стоит, для меня давно стало важнее преодоление этого генетического предела. Не исключаю при этом, что на первоначальном этапе тренировок для многих будет важнее именно сокращение времени, затраченного на достижение максимально возможной "натуральной" мышечной массы. Вот тогда эти эзотерические элитарные знания и могут реально кому-нибудь пригодиться. Вот только как их добыть Понятно, что, будучи выставленными на широкое обозрение, эти знания не будут уже являться достоянием узкого круга лиц. А ведь так хочется быть избранным, каждому из нас, такова уж человеческая природа.

Но я бы поспорил с тезисом о том, что чемпионами в бодибилдинге становятся только те, кто правильно тренируется и правильно употребляет "химию". На мой взгляд, для чемпионства важнее именно генетика. Могу такой пример привести: я несколько лет (около шести) наблюдал в тренажёрном зале за прогрессом двух школьных товарищей. Они пришли в зал где-то в последних классах школы и стали тренироваться как напарники, всё время вместе. Закончив школу, они поступили в институт (на разные специальности), совместные тренировки продолжали. Так вот, через 6 лет занятий один из них набрал отличную массу и форму мышц, стал выступать на бодибилдерских соревнованиях, а друг его массу набрал, но заметно меньшую и какую-то бесформенную. При этом они тренировались по одинаковой программе, поднимали приблизительно одинаковые веса и вели похожий образ жизни. Оба помимо учёбы подрабатывали охранниками, чтобы заработать на "химию" и питание. Так вот, и курсы "химии" они делали почти одинаковые и рацион у них был весьма похожий.

Вот ещё в этой связи можно снова вспомнить показательный пример братьев Дэвида Пола и Питера Пола ("Братья-варвары"). Они всегда тренировались вместе, работали почти с одинаковыми весами, но один из них никогда не употреблял анаболических стероидов (по принципиальным соображениям), а другой "химичился" на полную катушку. Так вот, "химик" на пике своей формы весил всего на 15 фунтов больше своего брата-"натурала". А по внешнему виду мышцы у них так вообще казались одинаковыми.

Вернусь к нашим баранам, т.е. к рассказу о своих тренировках. Я уже давно полностью перешёл на "интуитивный", если можно так выразиться, метод тренинга. Много раз я пытался придерживаться чётких планов, в основном это были пауэрлифтерские программы для развития силы. Но никак у меня не получалось точно выполнять план, сил было то меньше, то больше, чем должно было быть по плану. И я понял, что мой организм сам придерживается каких-то циклов, сила в пределах цикла может колебаться очень сильно. Теперь я просто не имею никогда абсолютно чёткого плана перед тренировкой: прихожу, начинаю делать какое-нибудь упражнение - если "идёт", продолжаю, "не идёт" - заменяю это упражнение другим (на ту же мышечную группу). Так же и с силой. Тренируясь в основном в высокоповторном режиме (12-20) повторений, я иногда, начиная делать упражнение, ощущаю неимоверный прилив сил. Тогда я могу выполнить упражнение "на силу", выполнив 4-6 повторов почти до отказа.

Что касается рекомендаций выполнять несколько сетов в одном упражнении с короткой паузой (не более 30 секунд), то это тоже не для меня сейчас - сердце не выдерживает таких нагрузок, начинаю элементарно задыхаться. Так что меня сейчас вполне устраивает мой стиль тренинга, который я назвал бы "вариативным". Я ведь стараюсь на разных тренировках использовать разные тренировочные приёмы, а не какой-то один приём постоянно. Например, я использую дроп-сеты, суперсеты, частичные, вынужденные, негативные повторения и т.п. Получается, что похожая тренировка у меня бывает не чаще, чем один раз в месяц, при этом каждую группу мышц я качаю один раз в неделю.

Желания менять свою тренировочную стратегию у меня пока не возникает, т.к. меня пока всё устраивает: мышцы в тонусе, самочувствие хорошее, есть даже мизерный прогресс по объёмам. А что мне ещё надо на старости лет ?





#5245
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Juicer:

Но я бы поспорил с тезисом о том, что чемпионами в бодибилдинге становятся только те, кто правильно тренируется и правильно употребляет "химию". На мой взгляд, для чемпионства важнее именно генетика. Могу такой пример привести: я несколько лет (около шести) наблюдал в тренажёрном зале за прогрессом двух школьных товарищей. Они пришли в зал где-то в последних классах школы и стали тренироваться как напарники, всё время вместе. Закончив школу, они поступили в институт (на разные специальности), совместные тренировки продолжали. Так вот, через 6 лет занятий один из них набрал отличную массу и форму мышц, стал выступать на бодибилдерских соревнованиях, а друг его массу набрал, но заметно меньшую и какую-то бесформенную. При этом они тренировались по одинаковой программе, поднимали приблизительно одинаковые веса и вели похожий образ жизни. Оба помимо учёбы подрабатывали охранниками, чтобы заработать на "химию" и питание. Так вот, и курсы "химии" они делали почти одинаковые и рацион у них был весьма похожий.

Пардонс, но не смог удержаться от шутки,
блин им надо было идти на одну спецуху учиться.
А если серьезно, как-то писал что нельзя идти по пути композиции (состава волокон),
это путь в тупик, что и видно на наглядном примере, нужно идти по пути создания композиции.
У одного пошло так так сразу было более мене все нормально, у второго нет,
вот он и уперся не успев начать)))))
Про программы догадываюсь че они там делали на пару.

Про элитарность не согласен -это не то все.
Мной просто движет убеждение -што то что дается на шару не цениться
и не обязательно вопрос в деньгах. Достаточно и обоюдности.

#5246
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
>>Juicer: ...люди, обладающие "тайным знанием"...

Никакого "тайного знания" нет. Все 100% информации выложены на форуме в открытом доступе. Более того, на КОНКРЕТНЫЙ вопрос здесь всегда дадут конкретный ответ.

>>Juicer: ..."учение" претендует на избранность и элитарность...

"Учение" доступно любому, кто умеет — И ХОЧЕТ — читать. Если такую способность считать "элитарной" — то да.

>>Juicer: ...Эти "товарищи" противопоставляют себя толпе профанов...

Здесь никто никому ничего не доказывает, и никакого противопоставления нет и в помине. Каждый сам кузнец своего счастья. Делай, что твоей душе угодно!

>>Juicer: ...Но смысл-то как раз в том, что любая теория должна быть подтверждена практикой...

Согласен. Более того, скажу, что практика ПЕРВИЧНА. В таком скользком деле как бодибилдинг, "теоретически" можно обосновать практически ЧТО УГОДНО.

>>Juicer: ...но ни у кого из "теоретиков" нет в профиле собственного фото...

Повторюсь, но здесь действительно — никто — никому — ничего — не доказывает. Свой "профиль", например, я вижу в тренировочном дневнике, и — о, счастье! — ничей иной меня не интересует. И никаких ИНЫХ доказательств действенности того, что я делаю, кроме ЛИЧНОГО тренировочного дневника, мне не нужно.

>>Juicer: ...Желания менять свою тренировочную стратегию у меня пока не возникает, т.к. меня пока всё устраивает...

Я вот тоже, смотрю в дневник, на записи последних дней, и только одно приходит на ум: "НИШТЯК СИСТЕМА!" punk.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2010 - 01:42)


#5247
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Juicer

вы просите фотографию или как тут принято выражаться : "фото в студию!". но что она вам даст, эта фотография? у вас от этого бицепс больше станет smile.gif ? мы же не маленькие дети сантиметрами мериться, здесь не детский сад. хочешь - выкладывай, не хочешь - не выкладывай. в чём проблема?

фотография как таковая вообще ни разу не аргумент. не будем же мы уподобляться неразумным написав: "вооооот, я прав, потому что я БОЛЬШЕ. а ваше система дерьмо, так как вы ещё сосунки по сравнению со мной." не правда ли сумбурно? почему не аргумент? да потому что каждый имеет определенный потенциал к росту и т.д. и т.п. с вытекающими... . думаю здесь объяснять не стоит. кстати форум на который я приводил ссылку имел случай. неприятный случай. те, кто там завсегдаи знают чем закончилась история человека, который выложил свою фотку. причем через "личку". это я о недоверии к некоторым лицам.

нравится "интуитивный тренинг"? да пожалуйста, кто ж против? лично я не агитирую за какую либо разновидность тренинга. придерживаюсь оптимального варианта тренинга для себя лично.
ARB

Quote

Мной просто движет убеждение -што то что дается на шару не цениться

ну так продавай! happy.gif

Сообщение изменено: nuklear_fantom (29 апреля 2010 - 01:54)


#5248
Max_Bt

Max_Bt

    Не матерый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 457 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк

nuklear_fantom:

мы же не маленькие дети сантиметрами мериться, здесь не детский сад

как эта не дети? дети, меньше писька вставай в отряд дрыщей

nuklear_fantom:

вооооот, я прав, потому что я БОЛЬШЕ. а ваше система дерьмо, так как вы ещё сосунки по сравнению со мной." не правда ли сумбурно?

нет атчиво же, правильно система дрыщецй дерьмо

nuklear_fantom:

кто там завсегдаи знают чем закончилась история человека, который выложил свою фотку. причем через "личку". это я о недоверии к некоторым лицам.

и что же, подзабыли, не об ТК идет речь?

nuklear_fantom:

нравится "интуитивный тренинг"? да пожалуйста, кто ж против?

нравицо

nuklear_fantom:

ично я не агитирую за какую либо разновидность тренинга. придерживаюсь оптимального варианта тренинга для себя лично.

т.е. интуитивно если тебе нравица(ну там веса\объемы мышыцев) то придерживаешься, так чем же интуитивный отличается от оптимального от научного?

#5249
Max_Bt

Max_Bt

    Не матерый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 457 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк

nuklear_fantom:

то есть здесь атлет априори ищет пути выхода из застоя, например, при этом опираясь чисто на практику: то что им сделано было - и находит выход исходя из здравой логики. чем отличается от научного? думается тем, что здесь атлет уже начинает отталкиваться от теории. даже и не знаю как ещё объяснить .

тем отличается, что сотня практиков сюда и не заходит, а другая сотня теоретигов накромсало 11740 постов о научном подходе, первая сотня выставляет на форуме фотги прогресса, вторая красиво или грубо отнекиваеца и постит умные посты, я плять кажный божий день захожу надеясь , что тема закрыта, сделаны все выводы, расписяны упражнения\повторы\подходы, для всех или каждого threaten.gif
а их все нет и нет, сколько же ждать этих выводов а?

Сообщение изменено: Max_Bt (29 апреля 2010 - 02:41)


#5250
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 505 сообщений

Max_Bt:

я плять кажный божий день захожу надеясь , что тема закрыта, сделаны все выводы, расписяны упражнения\повторы\подходы, для всех или каждого

здесь не место этим приземлённым понятиям
ми оперируем на внутриклеточном уровне


9 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых


    Bing (4)