60094 ответов в этой теме

[G1ob]

У тебя опять натягивание совы на глобус. Напомню, ты написал что без фармы спорт никому не интересен, а интерес растет с ростом абсолютных результатов. Результаты Власова "смешные" по любым современным меркам, так почему нынешние нафаршированные чемпионы и в 1/10 не так популярны?

 

 

Скучное - нескучное - это очень субъективно.

Можно продавать популярное лучше. Пример НБА очень в тему - за последние 10-15 лет доходы / прибыль / стоимость клубов выросли в 5-10 раз. Что, стероиды стали в 5 раз лучше, а спортсмены стали прыгать в 10 раз выше? ) Или может быть владельцы грамотно использовали новые медийные платформы и повысили популярность лиги - например вышли на азиатский и европейский рынки. В то же время НХЛ даже близко не так развилась - именно из-за неграмотного управления и консервативности.

Или взять тот же ММА - из почти дворового махача он за 20 лет превратился в глобальный спорт с неплохими доходами. Хотя в начале там явно нахимиченных товарищей было больше )

 

 

Ага, особенно если вспомнить что многие гении игры не были супер-атлетами. Да и режимщиков среди них до последних десятилетий было не так много. Марадонна, например, уважал совсем другую химию ) 

 

Ответил же про т/а выше, печальная судьба спорта.

 

НБА жёстко отсосала у КПК ради этих прибылей. А хоккей в Китае просто не популярен и ничего с этим не сделать, никаким маркетингом, никакими финами и шведами в командах.

Мма совершенно изменились на пути к своей популярности в угоду зрелищности, про лежачие бои Тактарова выше писал.

 

Напомню цепочку: химия и технологии=>зрелищность=>деньги. Зависимость зрелищности от химии очень сильная, если в бодибилдинге это 100%, то в игровых видах спорта естественно меньше, но тоже высокая, особенно где есть продолжительные плей-оффы, финальные серии до победы, имеет значение сила и скорость.

 

П.С.

Совковую логику "без химии не было бы разницы, никто бы и не заметил, все бы всё смотрели" обсуждать не буду, это вам туда же, куда и "запретим ютуб, будут смотреть рутуб" или "запретим зарубежное кино, будут смотреть наше".

[aid]

Бодибилдинг - другое дело, тут с Олегом согласен. Хотя, если бы не было химии, то, может, все-таки был бы ББ. 

[Семён]

Вы сам приводили пример стометровки - без химии было 10.2, с химией 9.6-9.9. А у зрителей на физре 12 в лучшем случае.

ну я например неплохо играл в футбол и даже выступал за школьную команду на городе, и слабый уровень сразу бы заметил

[aid]

Совковую логику "без химии не было бы разницы, никто бы и не заметил, все бы всё смотрели" обсуждать не буду, это вам туда же, куда и "запретим ютуб, будут смотреть рутуб"

 

Так речь не про "запретим", а про то, что было бы, если бы не было бы...

[terminalX]

сразу бы заметил, что они и бегают и бьют, почти так же, как и мы с пацанами во дворе.

Этому "почти" и значения бы больше придавалось. То, что сейчас "почти", тогда считалось бы существенным различием.

[G1ob]

Вы сам приводили пример стометровки - без химии было 10.2, с химией 9.6-9.9. А у зрителей на физре 12 в лучшем случае.

 Отвечал на это конкретно: на дорожке это сколько метров?

 

Уже посмотрел сам! Между 12 и 10 с примерно 20 метров на финише первого.

[G1ob]

Так речь не про "запретим", а про то, что было бы, если бы не было бы...

 

Да вообще не смотрели бы эту нудятину с мячом! Не уже ли не понятно? 

 

Популярность создают не алкаши с мячом в соседнем дворе, а красивые чемпионаты мира, легендарные финалы и игроки.

[aid]

Да вообще не смотрели бы эту нудятину с мячом! Не уже ли не понятно? 

 

Популярность создают не алкаши с мячом в соседнем дворе, а красивые чемпионаты мира, легендарные финалы и игроки.

Так отсутствие допинга не превратило бы лучших футболистов в алкашей с соседнего двора. 

Смайл того же Кивика, пример которого приводил Семен. Да, это не Колмен и не Шварценеггер. Но не похож на рядового посетителя качалки.

Сообщение изменено: aid (22 ноября 2023 - 05:54)

[Семён]

Но не похож на рядового посетителя качалки.

а Сашо похож )

[beylbom]

Сорри, что влезаю... Округлость дельт ведь делают средние дельты (если смотреть спереди). Если у натуралов бывают большие квадры или трицепсы, то могут быть и большие средние дельты. Выходит, одного только этого недостаточно, чтобы отрицать натуральность.

 

А я и не отрицаю натуральность, лишь спросил то, что спросил выше.

Он сам говорил что у него есть приятель (выступающий в ББ), который по округлости дельт сразу вычисляет химозника. И в то время такими дельтоидами Ярёма не обладал точно. Ну либо они были не видны из-за жира. Теперь видны.

[aid]

а Сашо похож )

Ну так лучшие были бы как Кивик и лучше.

[aid]

Ну либо они были не видны из-за жира

 Вполне может быть. Дельты - как пресс или разгибатели спины в районе поясницы. При большом жире их может быть не видно и при больших размерах.

[oscid]

Вполне может быть. Дельты - как пресс или разгибатели спины в районе поясницы. При большом жире их может быть не видно и при больших размерах.

У натуралов спины нифига нет обычно. Нет огромных кусков филе широчайших

[aid]

У натуралов спины нифига нет обычно. Нет огромных кусков филе широчайших

Ну так я именно про разгибатели. Михалыч любил тыкать фоткой Эдди Холла, не которой не видно разгибателей на пояснице.

[ole]

 КМК -Дельты смотрятся, при любом объеме, когда обостренно входят входит в руку, сердечком,, плевать на жир,  даже у подростков если доминантны, любителю это актуальнее , массу Господь даст  или нет- только ему ведомо, некоторые годами надеются, энергию палят))

 

На этот сегмент и продуктивно работать б/х,  а это жимы не дадут, а даст работа , где нагрузка  увеличивается сразу, с растянутой позиции, а не  близко к пику сжатия. ( на добивку))) - латеральная брахиалиса, в паре дают осязаемый результат, без всякого наращивания массы, а если доминанты- тем более и химия не при чем. Вены оказывается тоже только у химиков, дожил до старости и не знал))))

Сообщение изменено: ole (22 ноября 2023 - 06:25)

[Архимед]

Пересмотри бои Тактарова - лежали по полчаса, "очень интересно" и "очень популярно" тогда было )))

   Во-первых, это эра зарождения ММА. Как всегда и бывает, на заре любого спорта результаты даже у лучших - так себе (с точки зрения нынешних чемпионов). Во-вторых, конкретно О.Тактаров с Д.Эбботом дрались на высокогорье, потому такая "битва за кислород" вышла дело (ну и надо признать, что оба выносливостью не блистали). В-третьих, это особенность Тактарова - он базовый борец со слабой ударкой (как и К.Шемрок, например или Х.Грейси), но был (в ранних чемпионатах, хотя и попозже Тактарова) и В.Белфорт, к примеру, с ударкой, конкретно боксом, - мирового, на тот момент, уровня (впрочем, после триумфа Ф.Нганну мировой уровень бокса - такая "вещь в себе"©, хе-хе). В-четвёртых, ММА - это не бокс, потому там олимпионик от бокса может в нокаут отлететь, а олимпионик от борьбы - проиграть в партере удушкой, например. В-пятых, не кажется ли вам, что мы отдаём непропорционально большую дань, обсуждая всерьёз всю эту клоунаду?

дык эти футболисты заряженные и распидоренные, все в гормонах и пластике, даже лица. посмотрите на Рональду или Месси, до того как они стали звездами))))

   Футбол - масонский и символический вид, потому там всегда будут деньги, - вне зависимости от того, интересно это кому-то или нет. Там не про рентабельность от слова "совсем" (хотя и она есть). 

И что, сколько часов ты смотришь гольф в неделю или всё таки больше любуешься заряженными двухметровыми неграми с мячом?

   Прозвучало как-то двусмысленно, хе-хе. 

Вы сам приводили пример стометровки - без химии было 10.2, с химией 9.6-9.9. А у зрителей на физре 12 в лучшем случае.

   Ничего себе "статисты" с 12-ю секундами на сотне. С 12-ю секундами на сотне вы будете недосягаемым для 90% людей в любом скоростном виде, например, в дворовой игре в "Казаков разбойников", да что там, в дворовом футболе вы будете для остальных на поле аналогом Нео из "Матрицы". "Примерно"©. Что не отменит умения финтить и "водиться", а также резко сбрасывать эту скорость, короче, хорошим футболистом это не сделает. 

   P.S. C технологиями, вроде CRISPR, может так случиться, что все эти разговоры станут неактуальными. Если по рукам идиотишкам не дадут (в Китае вот дали, но этого, конечно, мало). И люди, формально без всяких АС, смогут показывать результаты, которые сейчас даже не в ближней границе досягаемости. Но люди ли это будут - вот в чём воистину гамлетовский вопрос?

   P.P.S. По некоторым, плохо подтверждённым слухам из неясных источников, Д.Ларрат просил хирурга изменить точку крепления сухожилия в руке для лучших рычагов. Уш не знаю, была ли просьба удовлетворена, но вот такие вещи, может статься (если не помешать "колдунам проклятым"©), в будущем станет возможным делать по заказу ещё до рождения... 

Сообщение изменено: Архимед (22 ноября 2023 - 08:25)

[Олег К]

Ты понимаешь что такое зрелищность? Никому не интересно было бы смотреть полтора часа еле двигающихся амёб в заключительной части топовых чемпионатов.
Кстати, ему 38, подумай )))

Посмотри древние футбольные матчи. Кто там двигался, как амеба?)))

[Олег К]

Бодибилдинг - другое дело, тут с Олегом согласен. Хотя, если бы не было химии, то, может, все-таки был бы ББ. 

ИМХО, было бы что- то вроде соревнования силачей, которые после зарубы демонстрируют мускулы.

[Алексей Юрьевич]

Вообще интересно, кто впервые подал эту мысль в рунете. Мне кажется, первый Борисов это сказал когда-то во времена своей популярности - что мол весь спорт прохимичен насквозь, что профессиональный спорт вообще невозможен без химии, что стометровку за 10 сек не пробежать и т.д.)

Идея оказалась настолько привлекательной, что форсят ее до сих пор.

Мне кажется, люди слишком переоценивают вклад химии в спортивные достижения. Ее вклад наиболее весомый в тех видах, где критически важна мышечная масса. А бодибилдинг дак вообще стоит особняком. Такой разницы между заряженым химиком и натуралом нет больше нигде. 

Во многих видах спорта вообще решают больше технические аспекты. Что толку условному баскетболисту от ваших тестостероновых курсов? Он что, будет точнее в кольцо бросать?) Выносливости особой там тоже не надо. Какая-то нужна, но без химии на своем вполне играется.

Стометровка за 10 сек спокойно пробегается без химии. Сам выбегал из 11 секунд, будучи пятнадцатилетним пацаном когда-то. И даже рекордсменом среди сверстников не был. Это же просто уровень КМС. 

Твердым середнячком скорее в рамках своей спортшколы. 

На высоком уровне там счет идет на миллисекунды. Колоссальной разницы не будет от курса. Для зрителя уж точно никакого зрелища не привнесут лишние 0.5 сек к результату)

[Архимед]

Вообще интересно, кто впервые подал эту мысль в рунете. Мне кажется, первый Борисов это сказал когда-то во времена своей популярности - что мол весь спорт прохимичен насквозь, что профессиональный спорт вообще невозможен без химии, что стометровку за 10 сек не пробежать и т.д.)

Идея оказалась настолько привлекательной, что форсят ее до сих пор.

Мне кажется, люди слишком переоценивают вклад химии в спортивные достижения. Ее вклад наиболее весомый в тех видах, где критически важна мышечная масса. А бодибилдинг дак вообще стоит особняком. Такой разницы между заряженым химиком и натуралом нет больше нигде. 

Во многих видах спорта вообще решают больше технические аспекты. Что толку условному баскетболисту от ваших тестостероновых курсов? Он что, будет точнее в кольцо бросать?) Выносливости особой там тоже не надо. Какая-то нужна, но без химии на своем вполне играется.

Стометровка за 10 сек спокойно пробегается без химии. Сам выбегал из 11 секунд, будучи пятнадцатилетним пацаном когда-то. И даже рекордсменом среди сверстников не был. Это же просто уровень КМС. 

Твердым середнячком скорее в рамках своей спортшколы. 

На высоком уровне там счет идет на миллисекунды. Колоссальной разницы не будет от курса. Для зрителя уж точно никакого зрелища не привнесут лишние 0.5 сек к результату)

   Восстановление. Для оттачивания технического навыка баскетболисту, как и любому спортсмену, необходимы частые и длительные тренировки. Кто больше тренируется, тот и побеждает (при равной генетике. Если у вас рост 180 см, а у вашего оппонента 220 см, то, конечно, хоть обколитесь АС, вы не сможете с ним конкурировать, даже если он будет полностью "натуральным"). Вещества (не только АС) ускоряют восстановление. Это касается всех "технических" видов.

   То, что "Денчик" (?) Борисов форсит тему всеобщего употребления, объясняется субъективными причинами, как поиск некоего оправдания (перед массовым обывателем, на которого вся эта его "монтажная пена"© и рассчитана) своего употребления. Что не отменяет само массовое употребление. Насколько оно на самом деле массовое - зависит от вида спорта, от уровня спортсмена, ну и от субъективного восприятия часто. То, что вы выбегали из 11 секунд - совершенно нерядовое явление, это никак не норма и близко даже, но явная генетическая одарённость. Потренировавшись чуть усерднее, вы бы могли выполнить МС буквально за несколько лет (может быть за пару лет). Вы попробуйте так, с наскока, в боксе или в ТА выполнить КМС. Да хоть даже в ПЛ или в Стритлифтинге. Хотя есть и те, кто именно вот так, с наскока, выполняют, - такие же генетические везунчики, как вы на стометровке. Середнячком вы были по меркам спортшколы. В обычной школе вы были бы или самым быстрым в школе, или в тройке лучших, - по самым пессимистичным раскладкам. 

Сообщение изменено: Архимед (22 ноября 2023 - 09:00)

[Виктор С]

без химии не было бы ББ да и большинства видов спорта

100%. 

 никто на это бы просто не стал смотреть.

"Смотреть"  - это про футболохоккей, бокс и может быть что-то ещё.

На определенном уровне участникам может быть безразлично наличие зрителей. Спонсоры определяют выгодность вложений.

Большинство турниров ПЛ нормально проводятся без заполненных трибун.

Зритель - это бесполезный для спортсмена зевака. 

 

Стали бы смотреть, если бы принципиально не допускали спортсменов применяющих химию.  Для этого просто в межсезонье  брать тесты у готовящихся к соревнованиям, подававшим заявки, спортсменов. 

Погорячился и удивил наивностью. Никакие тесты не гарантируют чистоту.

Нужны радикальные меры - отмена ДК.

[Виктор С]

Марафоны отлично бегаются и без химии,

Про топовых марафонцев это принципиальное заблуждение.

 

Спорт прекрасно существовал без препаратов. Бейсбол, хоккей, бокс, борьба были очень популярны и 100 лет назад..

Да. Но возврат к нему невозможен.

...................

 Речь не обо мне, а о популярности разных видов спорта. Тут продвигают в корне неправильную мысль что без стероидов спорт невозможен и не будет популярен.

Популярность - капризная и бесполезная девка для тех, кто увлечен своим делом.

Спорт без стероидов существует, но это не спорт высших достижений.

 

....На Русском Севере (по сути это был всегда чемпионат Северо-Запада) поднимаются довольно приличные результаты. И приличные соревнования были, пока не развелось там рукоблудов всяких по подъему на бицепс и отжиманиях на брусьях.

Мне тоже не нравятся все виды ПШНБ и пр. рукоблуды, но пусть будут, а время рассудит их востребованность.

Пока же на всех турнирах по количеству участников ПШНБ конкурирует с жимом лежа в нескольких федерациях.

Сообщение изменено: Виктор С (22 ноября 2023 - 09:28)

[aid]

Ничего себе "статисты" с 12-ю секундами на сотне. С 12-ю секундами на сотне вы будете недосягаемым для 90% людей в любом скоростном виде

 

Ну это я с запасом написал. Так-то у нас в школе и универе лучшие из моих знакомых вроде за 12.5 бегали.

Сообщение изменено: aid (22 ноября 2023 - 10:43)

[Stas R]

Марафоны отлично бегаются и без химии,

марафон с точки зрения зрелищности самый унылый вид спорта, поэтому ушлые промоутеры подключили зрителей к участию, за их же счёт. 

[Олег К]

марафон с точки зрения зрелищности самый унылый вид спорта, поэтому ушлые промоутеры подключили зрителей к участию, за их же счёт. 

Так можно про многие "унылые" виды спорта сказать. Например, спортсмены дартс делают неплохую выручку пабам)))

[Stas R]

Так можно про многие "унылые" виды спорта сказать. Например, спортсмены дартс делают неплохую выручку пабам)))

я не свою точку зрения привёл, это известное утверждение. 

[Архимед]

Ну это я с запасом написал. Так-то у нас в школе и универе лучшие вроде за 12.5 бегали.

Отож. С результатом даже в 13 секунд уже человек считается быстрым. Не сверхскорость, но уже за ним большинству не угнаться. Сейчас поставьте 30-летних, тем более, 40-летних на стометровку. Начнём с того, что половина не пробежит физически (ни за какое время вообще). "Ребята! Вы слишком много курите! С такой одышкой вам не пробежать и ста ярдов!", - доктор Ливси из бессмертного мультфильма. А вторая половина покажет что-то, вроде 15 и медленнее. И "чемпион" среди них будет с результатом между 13,6-14, хе-хе. 

марафон с точки зрения зрелищности самый унылый вид спорта, поэтому ушлые промоутеры подключили зрителей к участию, за их же счёт. 

Зрелищность - она делается (сверху). Совсем недавно ММА было узконишевой вещью для ценителей, о ней в начале 2000-х в принципе мало кто даже что-то просто слыхал (кроме таких, как Ehdima да Архимед, скажем. Та же история с еботекой, например, хе-хе), а сейчас уже по популярности затмевает бокс. Всякие мерзости, вроде "чемпионатов по пощёчинам", женских боёв, межполовых схваток и состязаний трансов с женщинами - из того же ряда. Им плевать на рентабельность, в общем. Точнее, на неё не плевать всяким мелким "окунькам, которые щиплют"© свои жалкие гроши у самого дна, а серьёзные акулы готовы швырять миллиарды в топку пропаганды (а спорт это именно пропаганда) либо полностью безвозвратно, либо с прицелом на окупаемость, скажем, в 20-50-100 лет и более. Надо будет - из самого унылого говна раскрутят сверхпопулярное зрелище. Смайл "чемпионата по боям в телефонной будке".

Сообщение изменено: Архимед (22 ноября 2023 - 10:28)

[Семён]

Зритель - это бесполезный для спортсмена зевака. 

для тебя бесполезные? Удивлён
одно дело выходить на сцену при 10 чел во втором ряду и совсем другое при переполенном зале. То же самое для легко и других атлетах - пустые или полные гудящие трибуны- бешено мотивируют на результат

[MrCherdak]

Стометровка за 10 сек спокойно пробегается без химии.

спокойно дохуяли у нас выбегает людей из 10 секунд?  вообще среди европеоидной расы сколько таких?

[Олег К]

Виктор С, насчет марафона... Я не утверждал, что топовые марафонцы не применяют запрещенную спортивную фармакологию. Я говорил о том, что без химии на марафоне можно можно показывать очень высокие результаты. Загуглил специально для тебя- уже в начале 50х бегали с результатами 2.20, сейчас мегарекорд-2.01, еще буквально 20 лет назад бежали в районе 2.10.